财政政策与货币政策的松紧搭配(1)

　　主持人：如果把国家经济比喻成一辆高速运行的列车，那么货币政策在其中起到的，是不是调节列车快慢的作用？

　　樊纲：它就是刹车嘛。你太快了就要适当地刹一刹。我们希望不出现急刹车。急刹车是什么含义呢？就是说你快得不行了，前面遇到障碍了，你要停下来。希望的是什么呢，是不断的点刹。现在适当地刹一刹车，让增长速度放慢一点，是为了不形成大的泡沫，到最后急刹车。还有一个词叫做翻车，甚至从飞机那句话叫做Crash，叫做什么——

　　龙永图：硬着陆。

　　樊纲：硬着陆就等于是掉下来了。所以我们希望的是软着陆，是持续的发展，而不是到最后要急刹车，出现翻车的局面。中国现在增长的因素都很好，大家的发展欲望也很强，我们各种发展的因素也都在，所以我们的经济特别容易过快。与其到了太快的时候非要急刹车，不如我们经常刹一刹车，让它出现小幅的波动，我们经济学的话，就叫做熨平这个波动。你不可能消除波动，但是不让它大起大落，而是适当地、不断地进行一些小的调整，让它小规模地浮动，实现持续的不断的增长，避免大波大动。这也是经济发展过程中非常重要的一个方面。

　　龙永图：“从紧”的货币政策，并不是说完全要“紧缩”。

　　樊纲：对，并不是要停滞发展。

　　龙永图：我觉得这个还是有区别的。因为在我们中国，不像西方一些国家。西方国家的货币政策，主要是为了控制通货膨胀。对于我们中国来讲，我们的货币政策应该还有多种目标，不仅仅就是要控制通货膨胀的问题，我们中国还有一个很大的问题，就是就业的问题。中国还是要发展。所以我觉得，我们虽然实行比较“从紧”的货币政策，但是从总体来讲，我认为还是比较温和的，没有采取非常严厉的那种货币紧缩政策。那种政策就是刚才樊纲老师讲的，可能就是急刹车，甚至把它搞停了，搞熄火了，那样问题就更大了。所以实际上是，我们这辆列车开得比较快了，现在采取一些措施让它慢一点，但是不能够让它停下来。国外有一种“自行车的理论”，中国和很多国家一样，要像骑自行车一样跑跑跑。自行车一直在走倒不下来，很多问题都可以掩盖下来，甚至可以在发展当中把它解决，逐步地把它调整过来。但是自行车一旦倒下去，问题就大了。所以我们的货币政策实际上就是让骑自行车的时候骑慢一点，并不是说是不动了，刹车了，那样对中国经济产生的伤害就很大了。

　　樊纲：不断调整有两个功用：第一，就是不等到问题很严重再进行大的调整；第二，最重要的，我说我们最后急刹车还是好的，如果需要急刹车了，你还是要自己主动地刹车。现在如果过快的话容易出轨。如何防止过快，问题永远不在过快的时候，而是在过快之后出现经济的危机。天下所有的经济危机都是怎么来的？都是因为前面有过热的现象。上世纪三十年代大萧条，是因为二十年代一个大的泡沫，过热。当时股市也是热得不得了，没有一个不是。美国的IT泡沫之后是一个大的衰退，房市、楼市最近又破了，最近又在衰退。日本泡沫二十年，最近十五年还没有缓过劲来，都是因为前面的这种过热。所以前面做一些小的调整，真正最重要的意义是防止后面出现大的危机。大的危机出现了，就是刚才龙先生讲的那样，你的车就倒下了，这个时候发展就要真正停滞了。稍微把速度放慢一点，但是你能持续增长几十年。你的实力，很多问题都在这个过程当中解决。而一旦你被危机打断，这是最可怕的。也有这种发展中国家的例子。十年前亚洲金融危机，现在有些国家还没有翻过身来，还处在叫做“被边缘化、被全球化”的一种状态。我们中国还有这么多的问题，还有这么多的社会矛盾，千万不能因为出了泡沫，最后掉下来，最后出现危机。我觉得这是“从紧”的货币政策和一系列宏观调控的、微调的这种政策的重要意义。

　　主持人：我记得樊纲先生有一个观点，认为一个经济学家的责任，不是在经济过热时谈论经济过热，应该是在一旦有这个苗头的时候就要注意防控它。按照这样的思路出台的货币政策也应是如此。那我们能不能这样理解，现在中国的货币政策在预见性上还做得不够？

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。