猪肉和房价为什么上行(2)

　　观众2：两位大师好，我是光华管理学院的学生，之前我是从事房地产行业的。所谓民生，无非就是衣食住行。刚才那个同学已经问了那个食方面的，我很想问问住方面的，关于房地产业。猪肉涨价是最近短期的，而房市已经持续了很长时间的涨价，我的第一个问题，就是想问问，两位大师对房地产业将来的走势如何预测？第二个问题是，中国的宏观调控已经做了很久，对房地产业一直没有收到很好的成效。两位大师觉得问题出在哪方面，或者是说国家还应该怎么样把房价进一步调整下来？谢谢。

　　张维迎：可以这样讲，第一个就是说房价从长远来看，一定是一个相对上升的趋势。因为土地的供应是有限的，所谓城市化就是大量的人口往少数的地方集中，一定是少数地方的房价上升比较快。所以我要判断房价的话，应该放在整个中国的城市化这样一个大背景下来看。第二，从国家来讲，土地政策怎么去掌握，就变得非常重要。我们过去城市的好多规划，都是以常住人口，就是我们有户口的人这个概念去规划，这个可能要打破。如果中国未来有几亿人都要转移到城市，国家就得有一个大的设想，怎么有效地利用土地。从目前来讲，我想这方面的问题还是比较多的。当然有时候短期的因素也非常重要，如果国家有一个城市化的总体设想的话，上涨的幅度不要那么过快。我也担心，就是有的地方太快的话，它的生活成本大大提高，对下一步的经济发展也有可能带来一些障碍。

　　龙永图：从整体上来讲，房价上涨的趋势不可阻挡，这个主要是由中国经济处在这样一个阶段所决定的。中国现在处在农村人口向城市大转移的这个阶段，这是中国经济必须走过的阶段。我们不可能想象中国作为一个经济大国，作为一个经济强国，还有60％、70％的人口住在农村。解决三农问题，不可能就农村问题解决农村问题，就农民问题解决农民问题，核心问题还是要把农民转移出来，这是我们在建设现代化过程当中，最重要的一个战略趋向，这个战略趋向是不能动摇的。在这个过程当中，我们肯定要解决大量的住房问题。另外就是中国所谓中产阶级和富有阶层的人越来越多，他们对房子的要求不是一处住房，是第二处住房，第三处住房，再加上他们有钱以后，还以房屋作为投资手段的活动。所以整体来讲的话，我觉得中国房屋价格上涨的趋势，是中国现阶段经济发展过程当中必不可少的。现在需要解决两个问题：一个是土地供应的问题。我觉得在这个城市化的进程当中，把相当大的一部分土地拿来做建房用，这是必须的，在这方面不能吝啬。土地的供应一定要比较充足，这样的话才能够对房价的疯涨起一个从源头上解决的作用。

　　另外一个方面，房价上涨的问题是个市场问题，政府现在采取很多措施，大家看来收效甚微。我觉得政府不应该干预房价，从整体上来讲，不应该干预房价，它有自己的内在的规律。政府要做的就是我过去多次讲的，就是要建廉租房，要建立经济适用房，政府把主要精力放在这个方面，房价让它去涨。如果说每个人都有一定的收入，能够买到一个比较廉价的经济适用房，我觉得老百姓对房价的关注程度会慢慢地减低下来。而且如果我们对高档的别墅也好，高档的住房也好，课以重税，然后把税收拿过来补助老百姓的住房，绝对会形成一个比较良性的财政转移的局面，这样的话住房的问题就不会变得那么尖锐了。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。