中国经济是不是过热(1)

　　主持人：我不太懂经济，所以特别想请教两位专家，现在这个物价上涨，是跟房价、人民币还有股价上涨是同步进行的。按理说这个投资多了，它肯定会占用日常消费资金的。在这种情况下，应该是市场供大于求，那为什么还会出现物价上涨呢？

　　张维迎：你要投资的话，投资生产有个时差。所以一般来讲，投资如果增长比例过快，它对生产资料的价格可能就会带来一些压力。但是几年之后，你投资生产的东西进入市场，也就是说形成生产能力了，变成供给了，它对价格就有抑制作用。目前我们看经济增长高了，过热不过热，一般习惯于从通货膨胀就是价格因素考虑。其实还有一个很重要的因素我们没有考虑，就是就业人口，或者是失业率，找工作的难易程度。从这个角度来讲，中国现在找工作仍然比较难。我们知道每年五六百万的大学生毕业，好多人发现找工作不是那么容易。如果用这个指标的话，可能给我们的信号跟价格告诉我的信号很不一样。在西方的话，如果说经济过热了，一般就会发现失业率大大降低，找工作变得很容易，企业经常招不到人。我的意思是说，从劳动者供给的角度讲的话，目前的经济成长，基本上不是那么特别令人担忧。其实我想说的是，中国在未来的若干年后，仍然面临着创造更多工作机会的压力，如果经济不能维持一个相对高的增长率的话，就业压力没法解决，实际上带来一系列的社会问题。

　　龙永图：中国农村还有1亿2千万到1亿5千万的剩余劳动力要转移到城市来，每年差不多要为农民工，还有城市一些转岗的工人创造1000万到1500万个就业机会。说老实话，要创造超过1500万个就业机会，没有一定的增长速度的话，你是不可能创造这些就业机会的。所以我一直在强调，在中国政府所有的政策目标当中，应该把创造就业机会放到第一位。如果从这样的角度来看，不保持一定的速度的话，我们解决不了这个就业的问题。就业问题解决不了，不仅仅是这个民生的问题，而且是一个社会稳定的问题，这个问题可以说是最大的问题。所以从这个角度来讲，我觉得现在就谈经济过热的问题，可能为时尚早。

　　张维迎：坦率地讲中国现在对宏观经济的研究显得比较弱，但是大家谈这个过冷还是过热的时候，就是就数字谈数字，没有深入分析。好比说如果我说过热，我就要测算出我的潜在的GDP应该是多少，因为冷与热是相对于你潜在的能力而言的。现在我们大部分的同行都是离开这一点，不讨论它的潜在能力，就是说去年是10点多，今年是11点多就可能是过热了，所以这个可能是有点简单化。

　　龙永图：我觉得经济过热的问题，除了张教授讲的，还有一个结构性的分析问题。我们那么多部门，你不能说经济过热，一棒子就把所有部门都包括进去。可能有些部门确实存在过热的苗头，或者已经过热，但是有很多的部门并不是过热，需要进一步的投资，需要进一步的发展。所以在这样一个问题上，我觉得认真进行具体的、部门的结构性的分析，比一般地讲经济过热，可能来得更加有效，而且有用。

　　另外一条就是按照地域进行分析。比如说经济过热了，包括我们贵州，包括你们陕北，都是经济过热？我们那儿需要好多的投资，那个地方是经济过冷。所以在这样一些问题上，我觉得不能够笼而统之地讲经济过热，还是要按照经济部门，还是要按照不同的地域进行分析，这种分析我认为才有价值。过热的问题，泡沫的问题，我们最大的问题就是金融，最大的问题就是银行。银行出现了泡沫，金融出现了不稳定，我们整个经济就会出现大的动荡。而水利、钢铁、房地产、汽车这些，不会影响经济的整体，即便是这些行业当中出现某些过热，不会影响整体的经济。所以我觉得我们还是要进行具体的分析，特别是严格监管金融和银行的表现，这是可能给我们带来全球性的灾难，或者带来全球性影响的部门。如果是政府把主要精力放在监控金融、银行这样一些部门的话，我们国家的整个经济过热问题，或者经济出现的风险就会少一点。

　　张维迎：我补充一点，就投资而言，就投资决策而言，我个人更相信企业家的判断，而不是政府官员的判断。如果中央政府跟地方政府比较的话，我更相信地方政府的判断。另外我还要特别强调一点，其实刚刚龙先生也谈到了，你看我们的市场，哪个市场上政府介入得最多，哪个市场出现的问题就最多。所以我就说，要坚定对市场经济的信心，政府部门不要老觉得它比市场更聪明，这是非常重要的。尤其是房地产，如果你的判断不准确，带来的后果可能非常严重。比如说我们讲前两年，如果政府的政策相对更合适一些的话，那今年的房价可能涨得不会那么快。所以我们经常是做一些好事，但是措施不得当，结果适得其反，这是我们必须总结的一个教训。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。