人民币升值是一把双刃剑(1)

　　主持人：其实对于一般的老百姓来说，人民币升值了按理说是件好事情。尤其是对于那些想出国留学，或者出国旅游的朋友来说，能换的外汇更多了。但是对于咱们国内不同的行业来说，它们应该怎么看待这个人民币升值的问题呢？

　　张维迎：我想对好多企业讲，人民币升值带给它们的压力还是相当大的。另一方面，由于从总量来看，你的外汇储备这么大幅度增长，这是个大问题。最大的问题可能是回到刚才的通货膨胀，因为你的外汇储备增加，意味着相应的人民币发放就会同比例地增长，这对国内的通胀带来一些压力。所以我个人的观点，还是要更多地借助于市场。对人民币来讲，让它有更多的自由的可兑换性。

　　龙永图：人民币升值的话，确实像张教授讲的，给我们很多企业带来很大的压力，特别是出口企业，因为它出口的成本高了。在这样一种情况下，我觉得我们的企业一定要开始面对人民币可能在今后相当长的时间里面缓慢升值的趋势。但是我们要回过头来讲，我们现在出口的大部分商品，都是劳动密集型的产品。而在劳动密集型的产品方面，我们经过20年的发展，已经有相当大的全球市场份额。全国轻工总会的一个副会长告诉我，他说现在我们生产的鞋类，我们的产量已经占到了全球70%，全球100双鞋，有70双是中国生产的，但是我们还是没有掌握价格的定价权。虽然我们不能够暂时考虑那些高档皮鞋的定价权，但是我们至少把自己已经占有的80%、90%市场份额的中低档的定价权掌握在手里，如果我们掌握在手里，我们完全可以消化人民币升值所带来的成本压力。所以我觉得在这个问题上，中国企业怎么在全球市场的生产链当中逐步走向一些比较高端的环节，特别是掌握物流、分销这些重要环节，我认为会对它们有很大的促进。

　　所以人民币升值的问题，我觉得也是一把双刃剑。现在中国的经济正处在一种转型的阶段，我们现在要大量地购买专利、技术、资本货物，随着人民币的升值，我们进口专利、进口技术、购买资本货物的成本，开始大幅度的下降，这样更便于我们通过购买这些技术和设备，加快产品结构的转型。我觉得这一条应该说是有好处的。

　　张维迎：我非常同意龙先生刚才讲的，有些事经常是歪打正着。中国的好多企业，如果你老放在一个非常柔和的状态下，他也许就不思进取。它说我能出口，我有收入，所以这方面我觉得是一个很大的挑战。这样的话，它应该去改进技术，去创新，提高它的附加值。刚才讲这个定价能力，为什么没有定价能力？没有品牌你就没有定价能力。第二就是你这个产业太分散，70％的鞋都是中国生产的，但是在中国好多企业都生产的话，它也很难定价。

　　龙永图：所以我提出来一个观点，过去有一句老话叫“苛政猛于虎”，我说现在是“内斗猛于虎”。我们中国这些企业，你说占了70％的市场份额还没有拿到定价权，那就是互相杀价嘛。我真是觉得我无脸见国外的这些同行，说明我们根本就搞不到一起。在这个问题上，我觉得这是非常沉重的一件事情。

　　主持人：谈到这些经济热点问题，我特别想问一下两位专家，就是对普通老百姓来说，咱们现在应该用一种什么样的心态来对待这些问题？

　　龙永图：我们老百姓还是要学一点国际常识，学一点经济方面的常识。总的来讲的话，我觉得还是要用一种理性的心态来对待这些事情。实际上对国际上发生的很多事情，老百姓也不知道其中的一些比较深层次的东西，如果你不能用一种平和的心态来对待这些问题，你会产生偏激的情绪。我印象最深的就是，我1999年到美国西雅图参加世界贸易组织大会，当时就是因为老百姓对这个全球化不理解，所以很多纺织工人、很多钢铁工人纷纷上街，把我们世界贸易组织的大会全部堵住，搞得会都没法开了。当时美国的记者采访我，说现在你们对这个问题怎么看？我说你们好好教育一下你们的老百姓，你们美国人是全球化最大的受益者，现在出现了这些问题，就是你们政府不敢面对这样一个严重的产业结构调整问题，你们没有好好采取一些培训计划，来培训这些纺织工人，让他们能够有秩序地转场。你们没有很好地做一些培训的工作，或者结构调整的工作，让这些钢铁工人有序地转移到生产更高质量、更新品种的一些钢材工厂。所以出现了你们不愿意面对全球化带来的结构调整的这些问题。老百姓对结构调整的问题又不可能从全球来考虑，他作为一个纺织工人，他就从他的纺织业来考虑。他不知道由于纺织业在美国被淘汰，代表着美国很多新兴工业的出现，带来了很多新的就业机会。所以在这个问题上，每个国家的政府、媒体都应该和老百姓沟通，老百姓也应该善于学习，这样的话才能够对不断出现的经济热点，有一个比较正确的理性认识。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。