中国经济是不是过热(2)

　　龙永图：就像有的司机朋友讲，说你开车的时候，哪个路口警察在指挥，哪个路口就最堵。我觉得他讲的其实也有点道理，因为一个警察再聪明，他也不能眼观六路耳听八方。一般情况下，你越在那儿瞎指挥，那个路段就越堵。我觉得这点和我们在经济管理方面有很大的相似之处。我也是非常相信你这一点。我过去观察，哪一个部门大家越关注，国际、政府都关注，哪一个部门越发展不起来。就像这个小孩子一样，爷爷关心他，父母也关心他，叔叔也关心他，阿姨也关心他，这个孩子绝对不会成为一个好孩子。

　　张维迎：举一个例子，就像刚才我们讲到房地产和汽车工业。如果你在90年代早期宣布汽车工业放开，比现在要好，包括国产的汽车。

　　龙永图：所以一直到2001年中国入世，在外国谈判代表的强大压力之下，我们把汽车放开了，我们中国才出现了2001年以后汽车工业的大发展。如果早放开的话，我认为可能会发展得更快。

　　张维迎：政府部门如果老觉得它知道老百姓需要什么，知道老百姓应该住多大的房子，开什么样的车，走什么样的路，这个现在从经验看来基本都是失败的。

　　龙永图：所以现在中央提出来，一定要坚定不移地改革开放，坚定不移地实现市场化的改革，这是非常重要的。因为我们过去的经验已经证明，我们过去搞计划经济那套是不灵的。我经常给那些计划部门的人讲，我说你们把过去五年的计划翻出来，再把过去五年这个城市、这个地区的经济表现对照一下，我觉得你们的脸都会红。

　　主持人：刚才两位都谈到政府最好不要干预市场，但是我们还是想要请两位从国家政策的角度，来给我们讲一讲，就是有没有什么好的建议，能减缓或者是说抑制这个物价的上涨？

　　龙永图：这个就是刚才我们张教授讲的，一个就是扩大供给。供给东西多了，那价格就下来了，这个是非常明显的。

　　张维迎：至少政府做好多事情，别和市场拧着来，应该疏导。政府可以通过影响供给和需求的办法去适当地影响一下市场，但是这方面你也不能做得太多。如果是政府自己在创造大量的需求，最后可能都是浪费；政府自己创造好多供给，最后发现也是浪费。

　　观众3：我刚才一直听，就是咱们观众提到什么肉价之类的问题，我认为肉价的提升根本不算是一个非常大的提升。假如说咱们的一个三口之家，每天如果说只吃一斤肉的话，绝对是够的。按照现在15块钱市价来算的话，以前平均价格是8元左右，才增加7块钱。一天7块钱的话，30天才210块钱，那么对于咱们北京市平均工资3000元来说，它只增加了大概不到1/10，这点实际上证明不了咱们的CPI指数有着很大的提升。但是我想说的就是，龙先生刚才提到了，对咱们中低收入阶层，这个影响还是比较大的。我想冒昧地问一下两位大师，对咱们的这些中低收入者更多的民生问题，两位有什么增加他们收入的方法？我觉得这个可能比咱们考虑物价更有意义。

　　龙永图：我觉得这个同学讲得很好，我一直持这种观点，就是说我们中国这些年来，对老百姓在收入增加方面是欠了账的。就是说我们过去那么多年，GDP增长的速度比较快，但是我们平均工资增长的速度远远滞后于GDP增长的速度，在这个问题上我认为是不正常的。当然作为改革开放初期，我们在国力还很弱的情况下，适当地增加一点国家的积累，这个应该是必要的。但是经过20多年的发展以后，到这个时候我觉得应该是比较快地增加城乡居民收入。因为只有增加城乡人民的收入，才能从根本上解决内需的问题。另外我到国外去，人家就说我们怎么算也算不出来，你们中国的产品怎么会那么便宜。他们不知道中国的劳动力太便宜，中国劳工的收入才有美国的1/25，是发达国家的1/20，甚至相比邻国泰国、马来西亚，我们劳工的平均收入比它们还低。

　　我们中国的经济已经发展到这样一个程度，政府的财政收入简直是以每年20％、30％这样的一个速度增加。在这种情况下，适当增加广大老百姓的工资收入，是当前非常重要的一个问题。

　　张维迎：增加老百姓收入最重要的办法，仍然是刚才讲的，创造更多的就业机会，这是最根本的。如果你有更多的就业机会，更多的人有工作机会，那就有收入来源。我同意一点，就是说，现在财政收入的增加太快了，这当然有一个好处，现在可以提供很多社会的福利等等。但是这些你分析一下，凡是增长太快以后，特别是财政收入，它就带来大量的支出浪费。

　　龙永图：为什么各个地方那些高档的政府办公楼屡禁不止，就是有钱嘛，有钱就盖。我们一些地方政府非常有钱，我经常下去，我知道有些地方政府花钱如流水。我就觉得，不从源头上解决问题，它还得继续浪费下去，太有钱了。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。