猪肉和房价为什么上行(1)

　　主持人：张教授，我们知道您被誉为草根经济学家。我们很想知道，这个草根经济学家跟您的成长经历是不是有关系？

　　张维迎：这我倒没想过。在我看来经济学就是经济学，无所谓草根不草根。

　　龙永图：说这个草根，就是因为现在我们对经济学家一般印象都不好。觉得经济学家谈起经济学就是瞎侃，或者是一些经济预测带有很多主观随意性。所以我觉得叫你草根经济学家，对你还是褒的含义比较多。而且有一点是相通的，就是我们都讲实话。你是做学问的，我过去是做官的，我觉得我们两个有一条相同，就是讲实话。

　　张维迎：我想这点很重要，做什么事我觉得问心无愧非常重要。作为学者来讲，我想重要的是你得讲你认为对的问题。

　　龙永图：对。

　　张维迎：你不能过多地猜测别人想让你讲的。如果那样的话，你的学问就不够确定，而且你对社会也不负责任。

　　龙永图：所以还是回到刚才主持人讲的，你是个草根经济学家，我觉得草根经济学家就是关注民生，就是关注最底层老百姓的一些想法。

　　张维迎：其实从经济学之父亚当R26;斯密开始，经济学探讨的一个基本问题，就是国民财富是怎么创造的。所以亚当R26;斯密的书就叫《 国富论 》，一个社会的发展，人民生活的提高，究竟依赖一些什么因素，这就是经济学自亚当R26;斯密以来的一个核心问题。

　　主持人：说到经济，很多人都觉得是一个非常抽象的概念。其实经济和我们每一个人都是息息相关的，特别是宏观经济跟百姓的日常生活联系在一起，我想百姓更关注的就是像物价啊，收入啊这些问题。今天在现场的观众朋友们，我想先问问你们，在最近这段时间内，你们觉得自己的生活当中和经济相关的话题，自己会关注哪些？

　　观众1：现在猪肉价格上涨，各种蔬菜价格也上涨，会不会伴随着其他的副食品价格上涨？

　　龙永图：我觉得猪肉价格上涨，估计不太会波及其他的一些消费品上涨，因为它没有太多的内在联系。最近国家公布的数字表明，虽然最近几个月消费价格指数上涨比较快，但80％的原因是由于猪肉这类副食品引起的，只有20％是由于其他产品的价格上升引起的。所以从整个结构来看的话，还是以猪肉为代表的这些消费品的上涨。总的来讲，我想可能不会影响其他一些产品的上涨。不知道张教授有什么看法？

　　张维迎：我是这样想，价格上涨有一部分是由于短期的原因。从猪肉来讲，大家知道前一段时间，短期的因素影响很重要，但从长期来看，我倒觉得像农副产品的价格，它应该相对维持一个价格上升。因为整体的农民这块成本也在上升，如果城市的工资再上升，那相应地农民要维持生存，他的成本也在上升。所以这一点我倒觉得不一定是坏事。

　　龙永图：我赞成你这个观点。

　　张维迎：我们不能只从买肉的人的角度看，我们还要从生产肉的这些人的角度看，而且生产肉的这些人，在中国仍然属于社会当中相对比较贫穷的一部分。

　　龙永图：我觉得张教授讲的这个观点非常重要。我上世纪七十年代在美国的时候，就发现一个很奇怪的现象，我们当时从国内去，肉、菜都特别便宜，我们当时最关注的是什么录音机、电视机、电冰箱的价格，但是我们和国内一比，这些价格反倒相对比较便宜。现在这种事情就发生在中国，现在我们的家用电器应该说非常便宜，而且价格一直在跌，包括汽车。所以我觉得老百姓要适应一下这个物价构成的一些新的因素，就是农副产品肯定是存在一个上升的趋势。过去应该说农民的收入最低，为什么低？就是农产品定价太低了。我觉得对我们解决三农问题，解决农民收入的增长问题，都是一个非常关键的问题。所以我同意张教授说的，这未必是一件坏事情，当然我们老百姓要适应这样一种趋势。

　　张维迎：而且农产品价格上升的速度比工业品慢，所以从成本结构的角度讲，就是工业品的价格如果不变的话，农产品应该相对上升。

　　龙永图：对。所以我觉得这个上升应该是带有一点趋势性的，并不是说临时性地出现一些食品价格上涨的问题，这里面有一个短缺的问题。但是我认为，更重要的是整个中国的价格结构正在发生重大的变化，大家应该适应这样一种结构的变化，应该看到这是我们中国在经济调整过程当中，在价格结构调整过程当中必然出现的问题。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。