政策要有预见性和延续性

　　主持人：关于这个“从紧”货币政策所带来的影响，我们想第一个问题就是，2007年因为央行有六次加息，到2008年据说还有多次加息，它给我们老百姓的生活会带来什么样的影响？

　　樊纲：我可不知道还有几次调息，刚才那是你说的话。从货币政策来讲，已经采取了这么多次的调整了，这些政策累计的效果，也需要一定的时间逐步逐步释放出来。很多政策都不是当时马上见效的。你比如说我们的准备金率，历史上已经是很高的一次了，这个制度已经形成了，只要它不往回调，不调回13%、12%啊，它继续保持这个已经是很紧的了。所以我倒建议不要再预期采取多少次，可能是看累计效果。只要它不往回调，那么就仍然是一个很紧，甚至是越来越紧的，因为这几种政策都共同在起作用。

　　龙永图：我觉得总的来讲，一个国家的宏观经济政策越稳定，整个经济越稳定，老百姓会感到越安全。老百姓最怕的就是一会儿高一会儿低，一会儿紧一会儿松。他们主要是希望看到一种政策的延续性。我认为这样一种大的环境对于我们老百姓是特别重要的。

　　樊纲：对老百姓的效果来讲，我也同意刚才龙先生讲的最终效果，对老百姓、甚至对于中小企业最好的效果就是一个长期稳定的增长，大家都有一个长期稳定的空间。咱们老百姓说投资啊什么，现在这么高，股市泡沫的时候，我在高位退出，别人都亏了我赚了，别抱那希望。天下那种天才不多，巴菲特大概能做到，99％的人都是接最后那一棒，那个倒霉的人，被套牢的人。所以我说防止泡沫，市场稳定增长，这是我们对大家，特别是对于我们老百姓来讲，一个最好的经济图景，我最喜欢看那种经济走势图。我最怕看哗哗往上走，最后吧嗒掉下来，我说那是最可怕的。

　　主持人：樊先生刚刚说的是股市。我想现在我们在座的，还有电视机前的观众朋友，肯定都关心一个问题。

　　樊纲：所有的市场，跟股市、楼市大概道理都是相通的。

　　主持人：这个政策出台以后，2008年的股市是不是又会出现一个拐点，很多人很担心这个问题。

　　樊纲：那我就更不知道了，我自己不投资，所以我也不知道。但是呢，我希望在各种政策的作用下，特别是货币政策的作用下，而且市场自己现在也在调整。我说最好是什么呢？不断有拐点，向下拐，向上拐，这个曲线呈现小幅波动。小幅波动逐步向上，我觉得是最理想的一种状态。希望我们的政策，我们市场的机制，包括投资者对市场理性的心态，能够使我们的市场走出那样一条曲线来，不断有拐点，但是它不是永远地拐下去。像我们过去几年为什么出现了那么长时间的一个熊市，是因为我们前面有一个鼓起来的市场。其他的市场也是这样。当年日本的股市是四万多点，十五年前、十六年前跌下来，现在也就一万多点。股市只是一个极端的例子，整个经济也是这个道理，每一个市场都是这个道理，包括房市啊什么都是这个道理。我觉得都是要避免大波大动，都是要在小幅的波动当中实现长期的增长比较好。

　　主持人：有人说“从紧”的货币政策实际上是一把双刃剑。樊纲先生也曾经说过，有升有降的市场才是最健康的，那我们怎么来把握其中的得失呢？

　　龙永图：什么事情都是掌握一个度，这个度是很重要的。因为我们中国毕竟还是个发展中国家，中国经济还是在不断地发展，而且我们GDP的总量增长得那么快，所以我们的货币供应量，肯定是还会有一定水平的。不可能说是，我们哪一天把水闸关上，整个我们国家就没钱用了，这一点是不可能的。

　　樊纲：货币政策，至少去年的目标就是，货币总量要增长16％到17％。

　　龙永图：这是一个很高的增长了。就是要控制货币投放量过快的增加。所以我就觉得一方面要考虑到经济的过热，考虑到通货膨胀的加快；另一方面也要考虑到，我们中国发展的需要。毕竟发展是硬道理，我们中国解决所有的问题，都必须要靠发展。所以我们的货币政策也要必须符合、必须服务于中国发展的这个大的目标，这是我对整个中国货币政策的一个基本看法。

　　樊纲：对。从货币政策执行的角度，我觉得非常重要的就是所谓的“相机抉择”，就是不要把政策给它固化。我们应该说，过去有过这样的教训，把一个本来应该短期的、不断调节的这种政策，变成了一个长期固定的政策，结果不管你是过松的还是过紧的，最后都出问题。因为经济情况在不断变化，而你这个政策又不是一个制度性的改革，它是一个本身就需要根据情况变化不断调整的一个政策。要防止实滞，就从两个方面来防止：你要防止它采取的措施过晚，太不及时；又要防止它走得过多，实行的时间过长，你该调整的时候没有调整。政策是一种艺术，这是决策者对于整个形势?判断，他对现实情况的分析，怎么把握好刚才龙先生说的这个度，而且把握好跟实际情况的对接，真正相机抉择，再根据不同的情况，情况的变化，不断地进行调整。这样也使政策真正结合市场需要的那种状态，经常能够做到它该做的事情，那不是做雪上加霜或者火上浇油的事情。这是我们真正要防止的问题。

　　主持人：通过今天对“从紧”货币政策的解读，我们有理由相信，2008年的经济形势，将会朝着更健康的方向迈进。而我们普通人的生活质量，也会随之相应提高。好，本期节目到这里就要结束了，感谢龙永图先生，感谢樊纲先生，感谢现场的观众朋友们！观天下风云，与永图论道。我们下周同一时间再见！

　　［嘉宾专访］

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。