在应试教育外补充一套素质教育体系(3)

　　龙永图：但是我觉得这种标准基本上还是德智体教育教学的一个评判。怎么样衡量学校的德育、体育，这里面有一个软指标。

　　于丹：德育的问题我想，不光在大学里头要评价。中国的独生子女政策到现在已经30年了，应该说作为一个国策，它的推出是正确的、英明的。但是在这个国策背后，一定要有相应的制度保障跟上，就是我们面对这样一批孩子的成长环境，相应地会带来心理问题。这个不是说大学的德育评价标准能够让他健康就健康。他这么多年不习惯于分享，习惯于作为整个家族的希望，所有人说你千万别洗衣服、你别做饭，你腾出这点时间赶快去好好学习吧。他认为“饭来张口、衣来伸手”是对他腾出学业时间的一种褒奖，这是正确的。那他以后在成立家庭、在面对孩子，在与这个社会打交道的时候，他的人格心理怎么可能不失衡呢？这一点我想是社会成长在调整中要付出的代价，我们只是希望代价小一点、我们的反省强一点，制度保障跟得快一点。其实更大的一种调整是在大学之外，大学是一个集中的反映。整个社会文明进步了，所有这些问题相应会好转。

　　龙永图：独生子女带来的素质教育方面的困难和缺陷，现在我们就要找一些补救的办法，英文叫damage control，既然已经出现了问题，就要想怎么样来控制这个damage继续扩大，而且能够采取一些补偿性的措施，特别教育方面，我认为要开发出一套措施，对我们这些独生子女所产生的一些独特的素质方面的缺陷，能够加以纠正。

　　于丹：现在这些命题应该说都被大家关注，提出来了。但是具体落实到措施上，我想会假以时日吧。现在本科的教学评估仅仅是在整个的教学上，就是说先来规范老师的教学行为，让这种教学有一套严谨的量化的评价体系。

　　龙永图：这也是第一步，我觉得是比较容易的一步。比较难的还是德育方面的评估。可能还是要搞一个体系，对每一个毕业生或者是某些年级的学生，对某几个班级进行试点性的评价。我觉得搞出一套评价体系，就可以找到一些办法了。

　　于丹：我想学生的成长，在这么一个独生子女时代，他的很多人格在幼儿园开始出现一些弊端，在小学时候、中学时候已经出现，所以到大学的时候动手已经晚了。所以说素质教育是家长、老师、教育体制、学校，就是很多元素共同默契、合力去做、从小开始的一件事情。所以我想，大学的时候要说做标准件，可能只能完成树木的一种修剪，但他基本长成什么样子，已经是定型了。

　　龙永图：就像我讲的damage control。

　　于丹：对，它就是。

　　龙永图：控制一下已经出现的问题，而且我觉得关键的问题是要得到家长的充分参与。我始终认为坏就坏在家长。很多人把教育上存在的问题归咎到学校，当然学校要承担一定责任，但是我认为学校只是学生成长的一个环节，它每天只有几个小时嘛，所以真正的话我觉得还是家长的问题，谁来做家长的教育。前一段时间大家都风行把学生送到国外留学，我在广东做了一次讲话。当时朱镕基总理跟我讲过：“你想害谁，就叫谁去做期货。”因为当时很多人做期货，投机性很强。我就仿照朱镕基总理的讲话，我说：“你想害谁，就劝谁把自己中学、小学的孩子送到国外去读书。”当时在广东引起很大的反响。我就是看到我们在教育方面，很多家长盲目地把自己的孩子送到国外去学习，造成了很大的问题，特别是中学和小学的学生。

　　我觉得靠我们两个人其实没有什么用。怎么样形成一个对家长教育的这样一个体系，这个当然不是靠一个学校来做。教育部说我怎么来教育家长啊，各方面的人都有，但是我觉得这样一个体系必须得建立起来。

　　于丹：我觉得要说完成对家长的教育，可能没有哪个主体机制能够来承担，因为作为家长，他的孩子可能是三四岁也可能还是三四十岁，家长这个群体太复杂了。其实这是一个全社会的公民内省的问题，就是人的自我角色的提升，怎么样摆脱一成不变的固定角色，在整个社会价值标准成长中完成整个生命的成长。

　　家长这个范围其实涵盖了公民中的绝大多数，现在的家长和未来的家长，包括孩子以后也会成为家长。这实际上是在中国社会整个价值观念急剧转型的时候，我们有时候跟不上，我们看到了一些表面的标准，比如说学业的竞争，优越岗位的竞聘，看到了这些标准，所以希望孩子过得好，会有这种简单的标准。等到以后我们逐渐明白了人的幸福感、人的自信、人生角色的确定，他和外在的这种职业、成功、金钱有关联，但并不一定是完全直接的关联的时候，一个人就会越来越多地从自己的内心里面建立起一些要求。所以我觉得这社会有很多东西都不是一时突变的，它是在一个量变积累的过程里面，然后逐渐逐渐?成一个社会文明转型时期的现象，我想以后会好的。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与著名文化学者余秋雨、北京师范大学教授于丹、厦门大学教授易中天、凤凰卫视集团董事局主席刘长乐、阳光媒体集团主席杨澜、《财经》杂志主编胡舒立、哈佛大学教授丘成桐、北京大学教授张颐武等中国文化界名流展开思想碰撞，畅谈正在崛起的中国文化软实力。