文化应该与经济风雨同舟(3)

　　余秋雨：对，性格就是软实力。人家要求的就是知道这个巨人的性格，我们下面要做的就是你们不要看人很高、很大，脸长得有点表情不对，因为有的时候缺少公德意识；但是他们的性格挺好的，慢慢有这种感觉的话就比较好。所以我有一次在哪里开会，也是一个世界文明论坛，我也讲了一个例子。在明代的时候来了一个传教士叫利玛窦，边上有好多欧洲传教士问利玛窦，他说你看明代中国，军队也很强大，国力也不弱，他们还能远航，他们会不会来打欧洲？按照欧洲的逻辑，他应该来打欧洲。利玛窦用了三十年的时间调查这个问题，他学通了中文，结交朝野各界的朋友，在他去世前出的那本现在我们还能买到的《 中国杂记 》中，他非常认真地告诉欧洲的朋友：“不会，中国不会打我们。”他就了解性格了，但是这种性格不完全是好的。他就说：“他们为什么有那么强大的表现？中国人太爱面子了，喜欢炫耀，这是他们非常重要的一个特点，并不是完全要来打我们。”他说：“我从最高的官员到最下层的秀才都问过，他们压根没这个想法，对我们欧洲一点兴趣也没有。”压根没这个想法，表示已经是一种文化，已经是一种文化本性了。对这个文化本性的了解其实挺难的，他也未必完全准确。但是他毕竟用三十年的时间进行调查。所以在我看来，就是需要了解。就像刚才龙永图先生说的，用一种文化的方式来沟通。

　　主持人：那么我们现在的企业家应该承担一种什么样的责任呢？

　　龙永图：我们的企业家现在应该说担负着一个很重要的责任，他不仅仅要打造我们经济上各方面的产业，现在也提出来了要把文化作为一个产业。其实我有一个看法，我觉得文化产业完全靠文化人是搞不起来的，它必须有一批真正的企业家去做。

　　余秋雨：对，说得好。

　　龙永图：因为文化产业和其他的产业相比，虽然有它的特点，但它毕竟是一个产业，它有很多其他产业的共同性、规律性，需要一批真正的管理人才、一批真正的经营人才、一批真正的营销人才。但是我们中国由于体制上的关系，我们以为打造一个文化产业，靠像余老师这样的这批文化人就可以打造。我认为十个来试，十个都要失败的。

　　为什么我们现在有很多失败的例子，就是没有把文化产业的打造变成整个中国经济结构的一个重要组成部分，而是把它当成一个单项的产业在做。特别是现在各个产业之间相互的联系、相互的关联度这么大的情况下，不要说文化产业，任何一个产业如果离开了其他的产业，离开了这个产业链，它就活不下来。所以中国的企业在打造文化产业方面有很大的责任。当然这一点的话，要和我们文化人沟通。因为文化人就像另外一个产业的工程师和设计师一样，他们有他们的脑子。但是设计师和工程师的理念，如果不是一批企业家帮助他们实现的话，它始终是一个“空中楼阁”，始终是停留在纸上。所以怎么使文化工作者和我们企业家紧密联合起来，打造中国的文化产业，使中国的文化产业很快地发展起来，能够走向世界，这应该是中国当代企业家一个非常重要的任务。就是说中国文化产业需要一个大的载体，这个载体就是中国经济的发展。

　　余秋雨：企业家有几件事情必须做。第一个，前不久我在上海的一个论坛上讲，企业家对文化要消除一些基本误会。我认识的企业家也不少，看上去他们经常会产生一些基本误会，就是往往把董事长一个人中学时候的文化爱好当做整个企业的文化爱好，再大闹特闹，最后闹得有点闹哄哄的，因为这实在是一个琐碎的爱好。第二个就是企业家所理解的那种经商方法，他努力地拿来《 孙子兵法 》、拿来三十六计，最后概括为这就是中国的“道”，这搞错了。我们不要把一般的经营方法上升到“道”，中国还有精神价值这么一个非常重要的因素，这是我们现在好多企业家出的书里面经常犯的错误，就是经商法则上升为中国之道。第三个，不要期待文化界。你们自己要着手创造文化，你们已经创造了很多很多的业绩，也可以创造文化。理由是你们一直站在这二十年、三十年中国改革开放的第一线，站在中外交流的第一线，你们是可以评判文化、选择文化、创造文化的。你们应该是创造者，等是等不及的。第四个，就是积极参与和创建文化企业，他们应该在这方面做一个主帅式的人物。文化企业家如果能够更好地了解世界的文化潮流、更好地了解中国文化特殊的优势和劣势的话，他应该在这种基础上创造自己的文化产业。

　　现在世界上如果不以产业的方式，文化是做不到的，文化是做不大的，远至好莱坞近至韩国的那些电视剧，完全是文化产业的一种方式。但是它做得很好，做得很精彩，在我看起来好多地方是值得我们学习的。前几年我们开任何学术研讨会都要说这个城市的哪个宾馆有没有一个频道，因为韩剧正在放，我看了一半。很多的学者都这样。我想我们中国的电视剧哪一天让周边的国家都这样了，就是某种文化的振兴了。这是通过产业行为完成的。我们在这个问题上不要有障碍，要大踏步地进入。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与著名文化学者余秋雨、北京师范大学教授于丹、厦门大学教授易中天、凤凰卫视集团董事局主席刘长乐、阳光媒体集团主席杨澜、《财经》杂志主编胡舒立、哈佛大学教授丘成桐、北京大学教授张颐武等中国文化界名流展开思想碰撞，畅谈正在崛起的中国文化软实力。