文化应该与经济风雨同舟(2)

　　龙永图：包容文化。

　　余秋雨：包容文化。它也没有国家哲学，这就是长安。我有一次向北京的几个教授提出过疑义，我说总有个回忆，长安是不提国学的，唐朝不提这些，什么样的思维都可以在这里存在。这就是唐代气度，也是中华气度。

　　龙永图：我觉得余老师讲的这样一些东西，对我们今天发展经济有很大的启示。我一直在讲，我们中国面临两个大的趋势：一个就是全球的产业向中国的大转移。全世界那么多的国家到中国来投资，中国国际贸易发展得快，出现了全球的产业向中国大转移的趋势。还有一个就是农村人口向城市的大转移，中国城市化的大进程。在这两大转移的过程当中，我们需要一些什么样的理念？我觉得我们需要发扬中国传统当中那种宽容、那种中庸、那种仁爱之道。像大量外国人到中国来、外国资本到中国来，我们怎么样以一种宽容的心态，以一种比较友好的心态来看待这样一次大转移。为什么我们这几年能够吸引那么多的外资？因为我们执行了对外开放的、对于外商相当优惠的一些政策。这一点应该说是我们对外开放之所以成功的最重要一点。

　　农民工进城也是这样。我们很多人祖祖辈辈生活的城市里面，突然拥进了成千成万、上百万的农民。我在深圳的时候，当地的居民说，怎么好像外来的民工已经在人数上超过了本地居民。很多地方都是这样，东莞好多地方都是这样。在这种情况下，原有的城市居民怎样用一种宽容的心态、欢迎的心态，使得这一部分农民将来成为新市民，成为市民当中的一个部分？这需要一种宽容的心态，需要一种爱的心态，不是排斥、歧视，不是一种永远是外来人的心态。我觉得在中国经济发展的这个关键时刻，就是两个大的趋势正在席卷我们中国经济的时候，怎么样在我们中国传统文化当中找到一些好的理念，把它应用到我们这个社会当中来，为什么中央提出来建立和谐社会，这里有很多中华民族当中非常重要的理念，会对这两个大转移的成功起着强大的作用。而这两个大转移的成功，将会决定中国经济的最后成功。国外资金、技术和人才进入中国，过去可能有更多的是资本，以后更多的是人才进入到中国。人才进入到中国以后对中国社会产生的影响，可能比资金和技术进入中国的影响会更加深刻。

　　企业家和文化人联手，做好文化产业

　　主持人：前段时间温州的一些商人，好像在哪个城市发生了鞋被焚烧的事件。

　　余秋雨：西班牙。

　　主持人：西班牙。中国鞋在西班牙被焚事件，这应该是一个经济案件，背后也有一些文化上的误会。

　　龙永图：这个存在着和国外经济文化上的沟通问题。中国在培育软实力的过程当中，有一个很大的缺陷，就是中国人不善于和外国人沟通。实际上中国鞋被烧，如果把当时很多的情况讲清楚，把中国鞋到西班牙以后对当地的经济和当地人民带来的好处，把这样一些重要的信息传播的话，不至于发生这样一个现象。所以我觉得中国在走出国外的时候，怎么样让国外的人更多地理解中国，让国外的人理解中国经济和全球的融合对他们也是一件好事情，这很重要。所以在打造中国软实力的时候，怎么样培养出真正能和国外进行有效沟通、有效合作的一批人才非常重要，因为我们太缺乏这方面的人才了。如果我们有像余先生这样的人才，能够让国外更多了解我们的话，就不至于产生像西班牙这样的悲剧。

　　余秋雨：文化有一种特殊的力量。我多次讲过，德国发动过两次世界大战，大家对它挺恼火，但是为什么后来给人的感觉有点不太一样呢？非常重要的原因，它毕竟有歌德、贝多芬、黑格尔、康德，这些人永远是作为人类精神领域的导师存在。这么一种文化的东西，就会让人家对整个群体产生一种莫名的好感。他们当然也出现了坏蛋，我们要善于把他分开。如你搞不清楚的话，对他们的文化不太清楚的话，就会产生一种夸大的负面评价。我经常举这个例子。我这次在日本召开的世界华商大会上，也讲了这么一句话，就是说中国好像是我们看到的一个巨人。外国人看中国就看到一个巨人，知道他来自很远的地方，走了很远的路。我们的体量很大，我们的腰围他也清楚，我们的身高他也清楚，就是我们的GDP他也清楚，但就是不知道这个巨人的性格。于是他对我们产生了某种恐惧。所谓巨人的性格就是中国的文化，文化就是对一个巨人性格的了解。

　　龙永图：你这个比喻非常好。性格就是软实力。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与著名文化学者余秋雨、北京师范大学教授于丹、厦门大学教授易中天、凤凰卫视集团董事局主席刘长乐、阳光媒体集团主席杨澜、《财经》杂志主编胡舒立、哈佛大学教授丘成桐、北京大学教授张颐武等中国文化界名流展开思想碰撞，畅谈正在崛起的中国文化软实力。