一个国家的尊严建立在文化的基础上

　　主持人：余先生和凤凰卫视的“千禧之旅”应该说走了很多地方了，您在自己的文章中写了这么一段感悟，您说：“世界上很多国家都非常富裕，但是他们非常的没有尊严，因为尊严是建立在实力的基础上，建立在文化的基础上。”

　　余秋雨：这是现在所有可能有良知的中国文化人都在思考的问题。大家明确地感觉到经济是上去了，生活也富裕了，作为一个中国人走在世界上也显得更自信了。但是文化显而易见是滞后了。

　　龙永图：我是搞经济的，但是我一直相信一条，就是打造一个国家的文化的软实力，首先必须要有一个强大的经济作为支撑。如果没有一个强大的经济作为支撑的话，这个软实力也是一句空话。

　　所以我觉得经过改革开放三十年，我们中国的经济发展到这个程度，已经具备了很多的条件，使得我们全心全意地打造我们中国的软实力，特别是文化的软实力。大家知道哈佛大学有一个有名的教师叫约瑟夫R26;奈，他在2004年写了一本关于软实力的书，提到了软实力在国家竞争当中的重要性。随着中国经济二三十年的发展，应该说我们的硬实力，我们的经济包括我们的军事都有了很大的发展。在这样一种情况下，是不是一个国家的经济发展了，成为经济大国，我们对全球的影响力就比以前更大了？其实并不是这个样子。一个国家对于周边国家的影响力，在很大程度上决定了它的软实力。软实力就是这个国家对于全世界人民的一种亲和力、吸引力、影响力。那我们中国的经济发展了以后，能不能具有这样一种亲和力？能不能具有这样一种吸引力？能不能具有这种对全球的不是靠你的经济、不是靠你的枪炮而产生的一种重大影响力？所以我觉得我们今天和余老师探讨一下文化在打造中国的软实力方面能够起什么样的作用，是一个非常重要的问题。我认为在软实力的构成当中，文化是很重要的因素，甚至可以说是决定性的因素。

　　余秋雨：也是好多年前，哈佛大学教授亨廷顿在美国主持了一个“文化选择和经济发展”大型的国际研讨会，研讨会上有很多学者发言，最能引起大家注意的是南美洲两个经济很不发达的国家学者的发言。他们说：“我们花了几十年寻找贫困的原因，一开始的时候把贫困的原因说成是西班牙、葡萄牙当年抢走了我们多少的财宝，当然这个账要记住，但是说起来也是太遥远的事了。这些年如果我们要创造财富也来得及，但是没创造。”又说：“可能美国靠得太近。”但美国靠得太近既有不好的地方，也有好的地方，这个结论似乎也不能说服人。第三是说我们在地球的一个方位上，身心比较懒惰。但也不对，因为在同样的纬度上人家发达的国家也有，勤劳的人群也有。最后他们终于找到了一个原因，是他们的文化观念。他说现在用两句话可以概括，一个是“以民族主义反对全球化”，第二个是“以精英主义反对市场化”。以民族主义反对全球化，一讲民族气节不是很激动吗？以精英主义反对市场化，我们要捍卫住谁也不知道的所谓的精英文化，来反对文化和市场接轨。他说我们听了几十年，大家都觉得他们讲得很有道理，就跟从了这么一种思维。但是结果对我们的惩罚就是永远的贫困。

　　这个情况就说明了一点，文化观念对于一些经济不发达的国家、一些落后国家，捆住手脚的反面力量实在是太强了。所谓文化观念就是精神价值所带来的生活方式的变化，这个发生变化了，一个地方是这样，一个国家也是这样。所以我们中国能够获得今天的社会大发展，能够成为大家瞩目的一个大国，和我们文化观念的转变有关。那时候说改革开放，而且说到底改革开放，这个概念行为是经济的，观念是文化的。

　　龙永图：当时就是所谓解放思想，没有那样一次大的解放思想，中国不可能有后来的改革开放。

　　余秋雨：解放思想就是完全的文化观念。在这个意义上，我们自己的亲身经历就证明了这一点。但是开放以后，我们后面的文化软实力没有很好地跟上，这是可以理解的。因为我们贫困太久了，我们需要快速地在经济问题上、在开放的问题上取得很大的成果，我们没有太多的精力来关注文化领域，这是完全可能的。另外文化牵连着千年历史、文化牵连着我们祖先的骄傲，要动它确实比其他要难得多。另外文化毕竟缺少衡量的指标，不像经济行为，所以在社会大变化的时候，文化当然要面对这样一种转型。但是文化转型显然是慢了。由于经济的发展，突然大家对文化产生需要了。大家回过头来对这个还没有转型的领域、正在非常苦恼的领域伸手要文化，所以说产生了很多狼狈的情景。就是生态上和观念上并未完整转型——也有点小局部转型，未完整转型——和已经转型的经济、金融、社会结构对文化的苛求，这两点在它们身上，就是在吐纳关系上产生了很大的分裂。

　　［背景］

　　山西曾是中国现代银行家的乡下祖宅，一度创造了中国的经济奇迹，甚至创造了东方财富的奇迹。然而没有多少文化支撑的山西商人虽然创造了具有历史意义的经济行为，却没有得到文化界应有的肯定和支持，没有文化背景的钱财也很快就成了镜花水月。晋商的没落给我们提出了一个经济的文化命题，文化对经济究竟产生怎样的影响？未来的中国，文化和经济是否能够风雨同舟？

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与著名文化学者余秋雨、北京师范大学教授于丹、厦门大学教授易中天、凤凰卫视集团董事局主席刘长乐、阳光媒体集团主席杨澜、《财经》杂志主编胡舒立、哈佛大学教授丘成桐、北京大学教授张颐武等中国文化界名流展开思想碰撞，畅谈正在崛起的中国文化软实力。