第一问中国到底需要多少金融中心（2）

　　二、金融 “拔苗助长”“挤出”了实体经济？

　　    发展金融的目的是为了使其更好地为实体经济服务，那么目前中国金融业是否存在发展过度，导致社会资源过于集中在财富再分配的金融领域，而挤压了真正创造财富的实体经济？



　　李南：我在这本书《中国金融战略：2020》里看到一句话，说不要想当然地认为金融一定能促进经济的发展，这个“想当然”怎么理解？到底金融跟经济在你们的理解当中，它们的关系是什么？

　　陈道富：就是说，如果金融发展适应于经济发展的话，就能够促进经济发展；但是，如果金融发展不适应于经济发展，不论是超越还是滞后，它都可能对经济发展造成一些阻碍。比如金融中心的发展，当一个国家的经济发展到一定程度，它会自然形成一定的金融中心，那么这类金融中心就会对经济发展起到一个很好的服务作用。但是在经济发展还没到完全成熟的情况下，到处都建金融中心反而会有问题。

　　夏斌：也就是说，拔苗助长是不行的。

　　李南：对，就是说金融中心的背后是市场和交易，而不是一堆大楼在那里，就是金融中心了，是吧？

　　夏斌：是的，市场和交易的背后就是经济。“长三角”是中国经济最发达的一个区域，上海又因为有传统的金融资源，再加上金融市场和交易本身有个“积聚效应”，所以选择上海发展国际金融中心是合适的。但我同时想告诉大家，也是我在深交所当老总的时候就曾说过的，从纯技术上讲，在无纸化交易下，即使在青海的沙漠里也不是不能搞交易所，因为我们交易所的撮合成交都是通过卫星来实现的，它是个无形的市场。关键还是交易的品种、交易的工具、交易的制度。比方说，还是用上海来举例子，我们说把上海办成国际性金融中心，这是我们的长远目标，但现在还办不成，为什么？因为它制度不够。什么制度？人民币还不能自由兑换，交易的品种还局限于中国境内的一些人民币资产，外汇还不能随便兑换成人民币来做交易，所以说只要这个制度没突破，你想办国际性金融中心也办不成。

　　李南：这让我想起了一个小故事，我的一个朋友说他当年去美国的哈特福德市应聘。那个地方是全美甚至欧洲的保险业巨头的总部，我朋友到了之后发现尽管总部在那里，楼在那里，但是那地方像个“死城”一样，就是它没有交易在那里，所以没有人会说哈特福德市是个金融中心。后来他跟我说，你看义乌那个地方，从一个小村子成为一个那么活跃的市场，甚至开始有金融大楼在那里盖起来了。它是先有市场交易，再有金融发展，而不是一个地方建一条街的高楼大厦，这个楼叫“财富中心”，那个大厦叫“金融大厦”，就是一个金融中心了。

　　陈道富：其实，如果金融中心逐步发展以后，高端人群过来了，高附加值产生了，导致地价和各种商务成本上升，那么一般的制造业因为在这儿商务成本太高，就会逐步往外走。也就是说，金融中心发展到一定程度以后，它会把一些实业往周边赶。　　夏斌：可以说是“挤出效应”吧。

　　陈道富：因为金融的发展本身是要占有一定的资源进行运转的。如果金融真正为经济服务的话，这个成本是有效的，是合适的。但是你如果仅仅是为了发展金融而发展金融，就会是一个浪费，而且会把实体经济往外挤。

　　李南：就比如说前两年资本市场、地产市场很火爆的时候，我们看到很多企业老板会卖掉自己的工厂去做股票投资，或者是地产投资。

　　夏斌：现在都忙着搞私募股权投资。

　　李南：对，这算不算您书中提到的所谓“金融过度”的一种表现呢？

　　夏斌：作为一个企业家来说，他正经的制造业不做，实体经济不做，而是哪个地方赚钱往哪儿走，这个企业肯定做不好，做不大，也不可能成为世界多少强之类的企业。客观地讲，是否存在金融过度，还得从金融与实体经济的总体关系来看。

　　比如说，像美国次贷危机是个最简单的例子。你说这个衍生品种或者那个衍生品种，其实就某个品种来说都是对的，但是它发展过度就不对了。连按揭贷款的首付也不要了，没有信誉的都可以搞贷款来买房子，无限地扩大杠杆，那是完全过度了。

　　李南：就是说，为了发展金融而发展金融，用金融挣钱而不是让金融去促进实体经济的发展,这样的金融发展过度，反而会造成损害。

　　夏斌：对，华尔街当时就是为了做金融而做金融，杠杆无限放大。

　　陈道富：最后，当一个国家不得不借助金融来发展的时候，事实上，它的整个经济实力就在走下坡路了。

　　夏斌：英、美两国在这次危机中受到的教训比较深，而德国相对不错。德国的经济实力比英国大多了，当然比美国弱，目前世界排名第四，但德国的制造业长期以来创新能力强，工人的技术水平高，技术培训强。与此同时，它的制造业占GDP的比例是24%，比美国高很多。为什么德国在这次危机中情况比较好，危机后的复苏也比较快，经济表现好呢？这和它的整个国民经济结构有相当大的关系。

　　

本文摘自《十问中国金融未来》

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　　 本书是根据《十问中国金融未来》访谈整理编辑而成的，采用对话体、问答形式，保持了活泼、直接、通俗、到位的风格，从经济学家和媒体人的不同视角，对中国当前经济的热点和未来发展进行提问、思考和探索，是一本面向广大群众，普及经济、金融知识的财经读物。全书共分为十个部分，对当前大众普遍关注的中国经济热点问题，如巨额外汇储备、利率市场化、人民币国际化、人民币升值、国家金融战略下的个人投资等问题进行了深入探讨。