外行也可以领导内行

　　主持人：马云先生从事电子商务，但是您本人并不是太懂网络上的技术？

　　龙永图：你学外语出身的吧？

　　马云：对，我几乎不懂这个网络。到现在为止我的手提电脑怎么看DVD我也搞不清楚。怎么储存照片，我也搞不清楚。我除了会收发邮件，每天会浏览浏览网页，就这两样东西。

　　主持人：你现在状态还一直保持这样？

　　马云：还是这样，我觉得这样挺好的。

　　龙永图：我们两个是一条船上的，找到知音了。

　　马云：这个没关系，我觉得懂不懂没关系。就像毛泽东不会打枪的，却把中国的天下打下来，这个很重要。你一定要明白你要什么，然后世界上有很多专家会把你的想法做出来，去尊重他们，去理解他们。

　　龙永图：好像我听说过你有一段关于外行领导内行的高论，我看是充满了辩证法。一般来讲，我还是希望内行领导内行。但是如果尊重内行，你这个外行就可能领导好内行。如果你自以为是，你是个外行，自己认为是个内行，这就完了。

　　马云：今天很多人跟我讲他是互联网的专家，电子商务的专家。我说互联网总共才十几年的历史，弄了个专家出来，你搞过什么。大家都是新手，都在学习，我也在学习。我非常同意龙先生的观点，我们讲的就是说外行可以领导内行，关键是尊重内行。我从来不会跟工程师吵架，因为吵也吵不起来。我也不知道他们在说什么，他们也不知道我想干吗。这怎么吵架？我只能认真听。

　　龙永图：听不懂也要装成听得懂。

　　主持人：光问你们专业上的事呢？

　　马云：挺简单，我说80%的人跟我的想法是一样的，因为我们都不懂技术。至于怎么做，我从来不去挑战他，因为他告诉我，我也不懂。

　　主持人：干脆也不了解。

　　龙永图：你就是看结果。

　　马云：对，看结果。我就跟他们讲，别告诉我这些怎么好，简单才是不得了的好。我说我来用一下，如果我不会用，我马上扔到垃圾堆去。我不要你告诉我怎么用，我自己进去点击。所以阿里巴巴为什么这么流行？在中小型企业，绝大多数的中小型企业老板都是不懂电子商务，但他们为什么喜欢，因为我是他们的质量检查员。

　　主持人：就以您的水平去检查？

　　马云：对，我检查一下。我本来也只会浏览的，只会按一按，看一看，打字也打得很慢。如果我会用，我估计80%的中小型企业的老板都会用。如果我不会用，他们就需要重新来过。

　　龙永图：这个用英文叫做：foolproof，就是傻瓜都会用。但是那个傻瓜没有那种贬义，就是最普通的，不懂电子商务的都会用。如果随着这个技术的发展，使用的简化，我想马云刚才说一定要排斥40岁以上的，可能会改变。如果能够把40岁以上的人都一起拉起来，你的阿里巴巴又前进了一步。

　　马云：我们觉得要影响有影响力的人，第一是随着时间，第二个你的策略要准确。比如说你把龙先生家里的孩子全部搞成上网，龙先生天天吃饭的时候，这个人天天讲买这个东西，他就想，我得去看看。然后到一定程度以后，再搞定龙先生。但是有一样东西很重要，就是网络，像电子商务今天讲起来很复杂，但是你一定要让它做起来特别容易。

　　［背景］

　　电子商务作为具有强大生命力的现代电子交易手段，在我国是上世纪90年代初刚刚发展起来，并显示出强劲的发展势头：中国互联网用户从1996年的10万发展到2000年就达到了2225万，增长了200多倍。2006年，中国已经有1?郾11亿的互联网用户，电子商务交易额也高达7000亿元人民币。据专家预测，中国电子商务这几年的增长速度保持40%，未来几年可能将超过50%。作为信息技术应用的主要领域，电子商务正在成为未来国家经济新的增长点。

本文摘自《与龙永图论道》

---

　　 龙永图与联想控股有限公司总裁柳传志、中粮集团董事长的宁高宁、蒙牛乳业集团董事长牛根生、阿里巴巴董事局主席马云、SOHO 中国有限公司董事长潘石屹、微软公司全球资深副总裁张亚勤、皇家飞利浦大中华区总裁张玥、Google公司全球副总裁李开复等商界精英论道，揭秘中外企业的成功基因。