我相信虾米驱动鲨鱼

　　主持人：咱们中国现在的信息化水平并不是非常高，相对比较滞后吧。但是咱们的电子商务发展却非常迅速。

　　龙永图：像B2B这个电子商务，在中国有很大的发展潜力，我们中小企业比较多。在美国的话它是以大企业为主。但是我们中国的中小企业因为信息渠道不畅，再加上我们改革开放不到30年的时间，所以大量的中小企业，它需要非常快的商业信息，或非常快地做生意。阿里巴巴正好是符合了中国这个国情。所以为什么在中国这片热土上，阿里巴巴能够成长得那么快，我看这个也是非常重要的原因。

　　马云：对，龙先生讲的这点非常正确。我们在1999年做阿里巴巴的时候，我们把自己定位为——做中国以及未来全世界的中小企业服务的电子商务。而当时整个世界互联网的企业电子商务，都是围绕大企业。我相信中国经济的发展是靠中小型企业、个体经济，这些个体经济、中小型企业是最需要帮助的。大企业不需要你帮助，跨国公司它们有外国资本家帮助，国有企业有国家帮助，只有中小型企业没人帮助它们。这世界上你只有给别人帮助，给人创造价值的时候，你才能生存下来。所以我们觉得必须为中小型企业的生存、成长和发展努力。我相信服务大企业能赚钱，但是这个钱不会赚很长时间。

　　龙永图：你现在供应商当中有多少是中小企业？

　　马云：我们现在整个阿里巴巴的企业电子商务有1800万家企业支持会员，几乎全是中小企业，当然沃尔玛也好，家乐福也好，海尔也好，甚至GE都在我们这儿采购，但是我对这些企业一点兴趣都没有。

　　主持人：为什么呢？

　　龙永图：难怪说你是狂人，口出狂言。

　　马云：因为我只对我关心的人感兴趣。我对中小型企业感兴趣，我就盯上中小型企业，顺便淘进来几个大企业，它不是我要的。就像你刚才讲，龙先生不购物，网上不购物，我一定没有吃惊。但有一样，我坚信一个道理，说有的人喜欢在海里抓鲨鱼、抓鲸鱼，我就抓虾米。我相信是虾米驱动鲨鱼，大企业一定会被中小型企业所驱动。所以我那时候就想企业在工业时代是凭规模、资本来取胜，而信息时代一定是靠灵活的快速反应。我唯一希望的就是用IT、用互联网、用电子商务去武装中小型企业，使它们迅速强大起来。

　　龙永图：实际上大企业的话，它都是很多中小企业支撑起来的。像波音飞机，名气大不大？但波音飞机是几十万个中小企业给它提供的零部件，如果离开了这几十万个中小企业，波音也好，Air Bus也好，都没有戏了。所以它们就是看似很强大，主要是它们有一种整合的能力。

　　主持人：那您是不是特别赞同马云先生这种抓虾米的观点？

　　龙永图：一个企业要成功，主要是要了解你的需求在哪儿，你的客户在哪儿，你的支持者在哪儿。所以他这个定位比较准确。而且中小企业对很多国家，甚至像中国这样一些国家非常重要，因为真正能够创造大量就业机会的是中小企业，而且真正能够让社会稳定的是中小企业，像这样的企业前途应该是非常不错的。

　　马云：我在2003年冬天到沈阳去看市场，我见了两个客户。其中一个客户，我是蛮感动的。他见了我说，如果有佛，我们会把你像佛一样供起来。我说怎么了？他说我60个客户，58个从阿里巴巴来。那我说你做什么？他说我们企业很小，我们是做那个标牌生意。

　　然后我说我去参观他的工厂，发现很多40多岁的大姐，都是很认真在干。我问其中一个大姐，我说你一个月的工资多少？她说250块，我说你250块怎么活？她说我下岗，我先生下岗，我女儿在念高中，我需要一份工作。她说今天互联网给我们的是希望，阿里巴巴这个网站给的订单是我们活下去的希望，我以前只有180块，现在250块，我看得到有300块钱。

　　一想到这，就是说你能够给别人带来希望，所以你做这些事情的时候，你的乐趣远远超过赚钱。所以电子商务，我觉得赚钱是一定的。如果一个企业家老是盯着赚钱，脑子里想的是赚钱，左眼睛是人民币、右眼睛港币，说出来全是美元，这些人没有人愿意跟你打交道。我就想网络不能给它低俗化，网络是对人类社会做巨大的促进。我们的想法是，其实中国一个小的卖家和欧洲一个小的买家，可以通过互联网结合起来，让无数全世界的中小型企业团结起来。

　　龙永图：不需要通过沃尔玛这种大鳄。

　　马云：对，这个时候我们创造一个独特的价值。因为我们坚信在信息时代的时候，小是美丽。工业时代，大是美丽。

　　龙永图：Small is beautiful.

　　主持人：小是美丽的。

　　主持人：那么龙先生，电子商务作为一种商业模式，它对于全球经济发展有什么影响呢？

　　龙永图：我想?子商务的发展对于像中国这样的发展中国家，特别是众多比较贫穷落后的国家来讲，具有特殊的意义。因为过去在相当长的时间里面，发达国家和发达国家的企业，之所以能够在全球的经济和商务活动中占据绝对的优势，主要是它们整个信息渠道相当地灵通。而处于发展中国家的企业，特别是中小型企业，由于信息的不对称，虽然可以生产很好的产品，但是找不到最好的市场。电子商务实际上解决了这样的问题，发展中国家的企业可以利用这样一个平台，迅速地在把握商业机会上甚至赶上发达国家的大型企业。在这个意义上，对于缩小发达国家和发展中国家的差距，解决地区的贫困悬殊问题，都会产生一些深刻的影响。所以在这样一个问题上来讲，电子商务不仅仅是一个商业方式的问题，实际上对于解决全球经济不平衡，解决整个国际经济秩序出现的很多重大的缺陷问题，这是一个重要的手段。

　　［背景］

　　2007年6月9日，马云又一次创造了历史。阿里巴巴的4家网商，仅仅依靠“网络诚信度”，破天荒获得了建设银行“e贷通”120万元贷款，这是国内第一批以企业网络诚信度为重要依据的无抵押贷款。阿里巴巴方面表示，今年还将有100家中小企业陆续通过阿里巴巴拿到这类贷款。业内人士认为，将网络信用度作为贷款的参考标准之一，使企业不单纯依靠固定资产、企业担保等，突破了资金层面的束缚。

本文摘自《与龙永图论道》

---

　　 龙永图与联想控股有限公司总裁柳传志、中粮集团董事长的宁高宁、蒙牛乳业集团董事长牛根生、阿里巴巴董事局主席马云、SOHO 中国有限公司董事长潘石屹、微软公司全球资深副总裁张亚勤、皇家飞利浦大中华区总裁张玥、Google公司全球副总裁李开复等商界精英论道，揭秘中外企业的成功基因。