我的目标是企业能活102岁(2)

　　观众：您刚才一直在大谈社会责任感，我想问您的是您在促成中小企业信贷的问题上，仅仅是出于一种社会责任感，还是一种利益驱动？

　　马云：为利益驱动的人只能是做生意人，不能成为企业家。我觉得做企业的人有生意人、商人、企业家之分，生意人是一切以钱为本，商人有所为而有所不为，企业家必须承担社会责任，完善社会。但是因为你把社会责任放在第一位，因为你是完善社会发展，你一定会赚钱的。我还是那句话，你永远记住，你脑袋里面想什么，你的行动一定会体现。我们现在对银行所有的合作，一分钱没赚，我淘宝网到今天为止，没有赚过一分钱。支付宝每一天的存款都有7个亿，现金进了这么多，我每一分钱的利息，全部交给工商银行监管，到目前为止不拿一分钱，要做得干干净净。因为只有这样，这个企业才能强大。只有这样才会有底气和信心，否则你永远是嘴巴上这么讲，心里面还在干那个，你的企业，你可以蒙得了客户，你蒙不了你的员工，你更蒙不了自己的心。所以我觉得长期给中小型企业解决贷款问题，阿里巴巴一定有利益，但是这两年你希望从这里拿利益的话，你一定会失败的。这个项目，你不拿利益，未必成功，但是你出于利益去做这个事情，是一定失败的。

　　主持人：评价一个网站标准很多，不过综合来说，我们假定给它设定一个五星是最高，像酒店一样，你给自己的阿里巴巴打几星？

　　马云：可能刚过一星左右吧。

　　主持人：太出乎我意料了，我以为你要五星半呢。

　　马云：没有，我觉得要做、该做、可以做的事情还太多太多，因为毕竟只有8年，我觉得我们还是个孩子，所以公司有很多很多的问题。员工平均年龄26岁，产业是新的，公司是新的，人是新的。因为我们属于开拓者，没有人在前面放一个模板说你可以学习这样的公司，你在往前走，一定会犯错误。而且我觉得102年，就像人的生命一样，我们今天才8岁，刚刚开始念小学。因为成功是短暂，而失败是永恒的，你每天面临的是失败，你稍微有一点成功得意的时候，马上又走向失败，这个是很残酷的一件事情。做企业，每一天，我觉得如履薄冰，而且这几年是屡试不爽，每次我感觉比较好的时候，灾难来了。

　　主持人：这种如履薄冰的心态，你是怎么看的？

　　龙永图：我觉得这个就是平时大家讲的危机感，因为一个企业如果没有危机感的话不行，会出现问题。这就是为什么现在国家也一直在提倡我们的国民也要有危机感。十年前的亚洲金融危机，还有一些意想不到的事情，比如SARS，现在回想起来2003年的SARS，在那几个月当中，使中国经济基本处于停滞状态。这种情况随时会发生。所以我觉得，如果没有一种紧迫感，没有一种如履薄冰的感觉的话，一个国家和民族可能会犯大的错误。一个企业反映出来这样一种心态，我觉得应该是一种非常好的心态，所以我特别赞赏他说的这番话，说它才8岁。

　　马云：所以我是一定要想办法投资跟阿里巴巴和淘宝网，跟阿里巴巴集团的所有行业进行健康竞争和补充的产业。我要把竞争环境培养起来，因为人最怕的是，打败你的人永远是你自己。我觉得人家说马云你有这个对手，那个对手，我一直觉得有对手、竞争是一件快乐的事情，是一种game，是一种游戏。心中无敌，无敌于天下。

本文摘自《与龙永图论道》

---

　　 龙永图与联想控股有限公司总裁柳传志、中粮集团董事长的宁高宁、蒙牛乳业集团董事长牛根生、阿里巴巴董事局主席马云、SOHO 中国有限公司董事长潘石屹、微软公司全球资深副总裁张亚勤、皇家飞利浦大中华区总裁张玥、Google公司全球副总裁李开复等商界精英论道，揭秘中外企业的成功基因。