平凡的人做不平凡的事

　　主持人：您在您的企业内部管理应该有些规则？

　　马云：我觉得阿里巴巴最骄傲的，外面看起来是一个网站，但是真正值得我们骄傲的是我们的体系、制度、人才和价值观。这个是外面没有看见的，也就是别人都看见刘翔在跨栏拿到冠军，但是没有看到背后每天的训练，汗水。

　　龙永图：今年在博鳌的时候，比尔R26;盖茨有一次谈到企业管理的时候说，现在由于整个企业发展的复杂性，任何一个企业不可能只有一个企业领袖，它必须是一个团队，而且必须有一个组织架构，非常高效地运行。我想阿里巴巴肯定也是这样的，我倒是对你管理的团队的理念非常有兴趣，你曾经提出一个叫做“唐僧团队”。

　　马云：因为中国人喜欢最好的团队，中国人喜欢“刘关张”，但我觉得“刘关张”这种团队是千年等一回的团队，太难了。你说那个关公，武功那么高，还那么忠诚。正因为这种团队少，所有的人都希望。其实每个最优秀的团队，我希望看到唐僧、孙悟空、猪八戒还有沙和尚。唐僧这个人，他并没有很好的口才，但是意志坚强，就是我不管怎么样，取经是一定要取的，你们怎么变，我也是要取经的。还有一条，他这个使命感极其强，他是强烈的使命感、价值观，还懂得去约束别人。孙悟空调皮捣蛋，他就帮你念念咒。

　　孙悟空每个单位都有，这种人是缺点很明显，优点也很明显。这种人有两三个，也取不好经，所以你要怎么去处理孙悟空？猪八戒，单位里面这样的人到处都是，这种人好吃懒做，有时候还阴森森地说两句话，但是没有他，就没有乐趣。有了他，太多乐趣，也麻烦。沙和尚，很简单。他跟你说，你别跟我谈使命感、价值观，我八小时上班，早上八点钟上班，下午四点钟下班。你别跟我谈其他，我就认真干活。就是这种每个单位都能找得到的人，你怎么样把他们团结在一起？他们经过了九九八十一个磨难，取得了真经，这个路的过程就是取经的过程。我希望看见的任何一个团队，都是平凡的团队。所以我跟我们的员工讲，如果你认为你是精英，请你离开我们。因为我相信，一个把自己当作是精英的人，不可能是精英。只有把自己当作是平凡的人，他才是不平凡的，所以我觉得我们欢迎的是平凡的人，平凡的人在一起做一件不平凡的事情，这是我们所谓的团队。

　　龙永图：这样的管理理念，实际上很符合现在企业发展的现状，哪怕你是个猪八戒，很平凡，但是你是团队当中的一个成员，不可能每个人都成为沙和尚，不可能每个人都成为唐僧，也不可能每个人都成为孙悟空。就是每个人都可以找一个自己的位子，在这个团队里面。为什么我很欣赏他这种精神？就是他能以一种非常包容的这样一种团队精神，使能力高的、能力差的、性格刚烈的、性格柔软的都能够在一个团队里工作。我认为这也是我们现在的企业，发展到现在的程度所需要的。

　　马云：如果你有像孙悟空一样的武功的话，你要用欣赏的眼光去看别人。如果你是沙和尚或者猪八戒，就欣赏地看待自己。比如我这个人长成这样，实际上我就自己看好自己，我觉得还挺行的。能长成这样一张脸，还挺难的，对不对？你就会开心。

　　龙永图：这就是心态要好，知足常乐。实际上中国很多哲学观念都是这样，就是在任何一种情况下，都能够欣赏人家，欣赏自己。这样的话，这样的心态，应该在我们这样的社会里，应该大家提倡。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与联想控股有限公司总裁柳传志、中粮集团董事长的宁高宁、蒙牛乳业集团董事长牛根生、阿里巴巴董事局主席马云、SOHO 中国有限公司董事长潘石屹、微软公司全球资深副总裁张亚勤、皇家飞利浦大中华区总裁张玥、Google公司全球副总裁李开复等商界精英论道，揭秘中外企业的成功基因。