我们就是要第一个吃螃蟹

　　主持人：来继续我们今天的话题。提到网上小额信贷，我觉得最关键的还是诚信问题，怎么解决网上企业的诚信问题？

　　马云：互联网电子商务有五个重要的关口，如果这五个关口不走过的话，那互联网的电子商务永远是纸上谈兵。第一是诚信体系，第二是交易市场，第三是搜索引擎，第四支付手段，第五软件。这五个关口，在中国，尤其是信用体系非常难建立，你不能等国家去做。因为企业老是在等国家政策，等国家投入来做这个事情，你就没有机会。在国家没有精力的情况下，你必须去开拓，必须往前走。所以我在2002年达沃斯会议回来以后，我做了一个很重要的决定，就是全力推进“诚信通”。在阿里巴巴网站上面，那时候已经有100万的免费会员，我说我要让每一个中小型企业有一个“诚信通”的账号，他们说中国怎么可能做？不行，做了也做不好。那今天我们就是要第一个吃螃蟹，我就不相信做不好。我说宁可把这个网站关了，我也要把它推出去。我们应该奖励那些有诚信的企业，让有诚信的企业先富起来。我觉得咱们把这些诚信的记录交给银行，银行给那些有诚信的企业贷款，形成一个良性的循环，这个社会就进步了。所以我觉得这还是围绕一个使命感，你不按照这么走，你永远走不好。

　　主持人：我们诚信体系的建立，和欧美国家相比有差距吗？

　　马云：我觉得我们比他们做得好多了，至少小企业，今天全世界我们做得最大，也是做得最好。所有大的诚信企业都在跟我们谈，都在探讨我们，我们是怎么做的。我们是怎么做的？我们并不是追求技术上的完美，而是追求客户的需求。

　　龙永图：诚信对于电子商务来讲，就是一个生命线，没有诚信就没有电子商务。所以以此为突破口，作为自己的生命线，让自己对整个社会建立诚信体系，这真的是很有突破意义的一件事情。我们一直在提倡社会诚信的问题，就是诚信对于一个企业有多重要，诚信对于整个经济有多重要，所以这个诚信的问题对他们来讲是一个生死存亡的问题。

　　马云：我坚信一点，电子商务没有诚信体系一定做不好，所以我是集中所有的兵马在这上面。支付宝推出来的时候，很多人笑话我，美国竞争对手笑话说，说你怎么这么土，电子商务钱一划就走，干吗还中间做个担保？我觉得土跟不土没有关系，客户喜欢就是好东西。邓小平说：“不管白猫、黑猫，抓住老鼠就是好猫。”要解决诚信问题，让买家放心、卖家放心，这就是好东西，土我可以把它变成不土。我觉得在未来网络的诚信，会改变整个中国的诚信体系。我为什么投资另外一家公司网站，就是口碑网？我们希望中国所有的商店、个人、企业，它的诚信体系在网络上都能够查得到，而且是动态的诚信体系。这是一种使命感。只有这样，有一天中国的诚信体系的建设才会超过欧美国家。

　　主持人：现在我们的电子商务有没有建立一种通用的国际规则？

　　马云：没有。我觉得谁拥有客户，谁拥有市场，谁就是规则。我不太认同美国人提的那些规则，他们跟我讲，有很多人来跟我们谈规则，我们美国发明了这么多规则。我说你有多少客户，他说20万。我说我1800万的客户规则就是规则。

　　龙永图：得市场者得天下嘛。

　　马云：得市场者得天下，规则，做不好市场的人才会定规则。

　　龙永图：不过你这条，也不要用你这个东西来挑战我的一些最重要的观点，因为我这个人向来就是最提倡规则的。

　　马云：这个规则跟那个规则不一样，在整个成熟的市场中制定一个非常好的规则。

　　龙永图：实际上你的规则是很严密的。

　　马云：是的，没有规则肯定不行。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与联想控股有限公司总裁柳传志、中粮集团董事长的宁高宁、蒙牛乳业集团董事长牛根生、阿里巴巴董事局主席马云、SOHO 中国有限公司董事长潘石屹、微软公司全球资深副总裁张亚勤、皇家飞利浦大中华区总裁张玥、Google公司全球副总裁李开复等商界精英论道，揭秘中外企业的成功基因。