绿色房地产离我们有多远？(2)

　　观众4：从居住的角度看，我肯定愿意住环保的绿色的，但是我不知道那要多少钱，我得先看我兜里的钱，才能决定我的购买方式啊。对吧？潘先生应该知道我们这种人的心情吧。

　　主持人：这个肯定要根据自己的经济能力。如果现在我购房，需要贷很多钱去买房，然后让我为绿色的环保的房子多贷一部分，那我肯定是不会这么去做的。

　　观众4：从我个人角度来看，我是不愿意做“房奴”的。

　　主持人：其他还有什么要发表观点的？

　　观众5：咱们说了这么久的绿色房地产，其实到现在我都还没有明白。能不能稍微再简单地告诉我们，比如说建材方面，用材方面，或者是墙壁、装修各个方面，是不是它都有一定的指标，现在还没弄明白什么叫绿色房地产。

　　龙永图：潘先生，你再给他们解释一下。

　　潘石屹：好，我理解的绿色房地产，主要就是要把节能指标降下来。像北欧国家一平方米的建筑面积，大概一年消费的标煤是9公斤，咱们国家一年一平方米的建筑面积，消耗是21公斤的标煤。就是耗能量比较高，应该通过材料、设备、技术，把耗能降下来。

　　龙永图：绿色房地产实际上有一套综合的指标。刚才潘总讲了有关节能的问题，因为中国的建筑材料，很多都是不节能的，不能保温，也不能在开空调的时候保住温度，所以浪费大量的能源，这是我们中国建筑材料方面一个很大的问题。另外从更广的来讲，绿色房地产还包括整个空间的问题，绿地的大小，容积率有多少，还有周边的噪音的问题。所以它实际上是一个非常综合的指标，并不是说一个单独的房子，这个房子是绿色房地产的房子，那个房子是非绿色房地产的房子，它是对整个房地产发展的一个非常高标准的要求。

　　观众5：好的，非常感谢。提到节能方面，我记得前段时间在电视上看到深圳的一个小区，他们的房子玻璃保持温度的效果比较好，然后老百姓算了一笔账，它增加投资大概是三到五万，但是在夏天的时候开空调，每年节省的电费大概是两到三千或者是三到四千左右，这么算下来，十年，最开始买房投入的三到五万就已经回来了。所以我觉得，是否选择绿色房产，还要看老百姓心里算的这笔账，虽然道德账也要算进去，但经济账还是不可忽视的。

　　主持人：好的，谢谢。咱们国家要实现绿色房地产，最大的阻碍是什么？

　　龙永图：你是专家，你讲。

　　潘石屹：我觉得还是人的意识，我觉得道德方面的东西还是占最主要的。每一个人都想住大房子，觉得气候的变暖离我们是很远的事情。实际上我在国外参加好几个会，几个主要的会，所谓的企业家最关注的问题是气候变暖。如果耗能多，对控制气候变暖是不利的，所以我觉得是道德的问题。

　　龙永图：责任的问题。

　　潘石屹：这是一个特别重要的问题，是最重要的问题。经济的问题固然重要，可是我觉得还在第二位，就是能不能算得过来账。如果每一个人都强调自己要舒适，自己要能算得过来经济账，就永远不会关注可持续发展、全球气候变暖。

　　主持人：在节目最后，我想请两位嘉宾，用简短的话对我们今天的话题进行一个总结。

　　潘石屹：这个节目叫《 论道 》，我觉得这个道是一个自然规律，龙先生刚才谈到，也是一个大方向，不能偏离这个大方向，应该是顺其自然、平衡、和谐。最重要的我觉得还是老子《 道德经 》上面说的德，这两个应该是结合起来，一个人一定要有美德，要爱别人，要关心别人，要诚实。我觉得一个人的德更重要，道的话只要顺其自然我认为就可以了，不要强扭这一自然规律，这是我对道和德的理解。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与联想控股有限公司总裁柳传志、中粮集团董事长的宁高宁、蒙牛乳业集团董事长牛根生、阿里巴巴董事局主席马云、SOHO 中国有限公司董事长潘石屹、微软公司全球资深副总裁张亚勤、皇家飞利浦大中华区总裁张玥、Google公司全球副总裁李开复等商界精英论道，揭秘中外企业的成功基因。