中国的发展对联合国意味着什么(2)

　　龙永图：联合国系统在中国，不仅仅是联合国向中国提供援助。实际上也是形成了一种机制，使其他发展中国家能够分享中国的一些发展成果。比如我们通过联合国的帮助，在中国建立了很多培训中心。我记得有小水电的培训中心，因为中国在发展小水电方面有很多的经验。很多发展中国家，特别是偏远地区的发展中国家，要解决电力的问题就要依靠小水电。比如说我们又搞了淡水养鱼，在无锡等江南地区，淡水养鱼也有很成功的技术，然后推广到发展中国家。比如四川的一些地方搞沼气，这个对于非洲等很多地方来讲，也是很有用的。所以联合国系统在中国建立了很多的培训中心，每年都培训大量来自非洲、亚洲和其他发展中国家的民众，应该说取得了很多的成果。

　　马和励：中国正在迅速地成为主角。最近有新闻说，作为联合国维和工作的一部分，中国向达尔富尔派遣了维和部队，我想中国已经迈出了很重要的一步。中国已经向海地派遣了维和警员，并且在北京成立了一个训练维和警员的学院。我们正步入一个全新的世界，因此一个更加强大、更加和谐的中国，对其他国家也有重大意义，这是一个双赢的局面。

　　龙永图：马和励先生讲的这段话，实际上反映了中国改革开放以来，特别是近十年来，由于经济的迅速发展，迅速成为全球一个重要的角色。中国在国际社会当中，特别是在联合国当中，正在承担越来越大的责任，承担越来越多的义务。我觉得这也是中国对人类做出更多贡献的一个方面。因为中国的国力比过去更强了，所以承担更多的义务是完全必要的。所以联合国现在对中国的援助，包括世界银行对中国的援助在逐渐减少，这也是一个必然的趋势。与此同时中国对其他国家，特别是更贫穷的一些国家，像非洲，我们通过中非首脑会议和中国领导人对非洲的访问，表明中国在自己的经济发展以后，愿意承担更多的义务，愿意与更多的国家分享中国改革开放和经济发展的成果。这一点得到了国际社会的公认和欢迎。因为一个自私的国家是永远不可能得到人家尊重的。

　　主持人：现在我们留一点点时间，请现场的观众和两位嘉宾进行一个短暂的互动。有什么问题可以直接对两位嘉宾提。

　　观众5：您刚刚提到有关艾滋病的问题，我想问的是，作为联合国的官员，您是如何处理这些问题的？

　　马和励：非常高兴你能提出这个问题。艾滋病对于社会、教育以及防范意识都是一个巨大的挑战，它不仅仅是医疗上的问题。我非常高兴地看到，中国政府在这个问题上做了积极的努力；我也很高兴联合国系统的各机构也在开展一个合作的项目。这个项目分两步：首先是对已经感染艾滋病的患者给予关怀和治疗，给他们提供便宜的药。这样他们就有正常的生活，享有正常生活的权利，这是他们基本的人权。第二步，我认为这点对于将来特别重要，就是要形成讨论这个话题的舆论，比如通过类似今天这样的形式来开放地讨论，并且更重要的是让高危人群也来参加讨论，比如吸毒人员等。我想我们一旦了解了这些，我们就知道如何去预防它。这实施起来会很有挑战性，我们能做的就是共同迎接挑战。

　　观众6：少数民族妇女是弱势中的弱势，不知道联合国对少数民族妇女有没有比较特别的关注？

　　马和励：这是一个很好的问题。性别问题是个非常重要的问题。我希望在以后几年，我们能在这方面做出更多努力。其实我们已经有很多正在实施的项目，比如调查和培训的项目，当然也有针对少数民族的项目。我们不能只把这个问题看做是妇女问题，这是一个性别问题，不仅仅与妇女有关，也跟男人有关。我们也应该教育男人，让他们来关注这个问题。这样才能使我们家庭和睦、社会和谐。

　　主持人：好的，谢谢我们现场观众的提问，也感谢两位嘉宾跟我们分享了有关联合国在中国的话题。在这里我们也祝愿马和励先生在中国期间生活愉快！

　　马和励：非常感谢！

　　主持人：我们今天的节目到这里就结束了。观天下风云，与永图论道。我们下周同一时间再见！

　　［嘉宾专访］

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。