从强盗逻辑到市场逻辑（16）
张维迎：这其实还是一个政治决策问题，因为在这些部门工作的人，关心的是部门的利益，甚至个人的利益，国有企业如果没有从上到下的压力，仅仅靠从下到上的老百姓的这个压力，可能不足以去真正地改变它。要打破这个利益关系，就需要有一个强有力的领导者，一个改革的主张。你看20世纪80年代也有好多部门想维持这个权力，但是邓小平的方针就很清楚，我给你举一个例子。1977年，邓小平说要恢复高考，上大学要考试，但是教育部长告诉邓小平说这个很复杂，今年没法考，来不及了。邓小平说，你干得了就干，你干不了我知道谁能干得了。很简单。现在因为没有这样说话的人了，所以就是无论大家怎么批评，我脸皮厚我就这么耗着，我拿到实在的好处，你们就是过过嘴瘾而已，那他是不会变的。所以一定还得有另外一种变革的力量去推动它。
访谈人：您的观点非常明确，就是倡导市场的逻辑。但是我想问您的是，纯粹的市场逻辑，在现实中是不是不存在的？因为政治与经济是密不可分的，比如很多人就评价您，说您无官一身轻才敢于说真话，您怎么看？
张维迎：第一个你讲得完全对，就是任何一个现实中，从来都不是一种逻辑在起作用，我刚才也讲人类的历史，强盗逻辑和市场逻辑同时在起作用，只是某一个时代，市场更强烈一点，另一个时代，可能强盗逻辑更强一点。现在我们也有很多政府的干预，还有其他的一些因素也在干预，所以这是肯定的。
中国的未来取决于什么？一是我们的理念，二是我们的领导力。
改革头二十年，是理念战胜利益。但是看看现在的情况，基本上是利益战胜理念。我们的未来依赖于理念能否再次战胜利益，依赖于有理念、有担当的领导力！
本书传递的是我对市场的理念，对企业家精神的理念，对开放社会的理念。我相信，如果这些理念能变成普通大众的理念，变成领导人的理念，中国的改革才不会逆转，我们才有美好的未来！
访谈人：您的观点非常明确，就是倡导市场的逻辑。但是我想问您的是，纯粹的市场逻辑，在现实中是不是不存在的？因为政治与经济是密不可分的，比如很多人就评价您，说您无官一身轻才敢于说真话，您怎么看？
张维迎：第一个你讲得完全对，就是任何一个现实中，从来都不是一种逻辑在起作用，我刚才也讲人类的历史，强盗逻辑和市场逻辑同时在起作用，只是某一个时代，市场更强烈一点，另一个时代，可能强盗逻辑更强一点。现在我们也有很多政府的干预，还有其他的一些因素也在干预，所以这是肯定的。
本文摘自《什么改变中国》
中国的未来取决于什么？一是我们的理念，二是我们的领导力。
改革头二十年，是理念战胜利益。但是看看现在的情况，基本上是利益战胜理念。我们的未来依赖于理念能否再次战胜利益，依赖于有理念、有担当的领导力！
本书传递的是我对市场的理念，对企业家精神的理念，对开放社会的理念。我相信，如果这些理念能变成普通大众的理念，变成领导人的理念，中国的改革才不会逆转，我们才有美好的未来！