在斯蒂格利茨家用晚餐(2)

　　而在众多诺奖得主中，中国公众对斯蒂格利茨的了解和关注则更多基于斯蒂格利茨多年来对中国的大力赞美。他常来中国参加论坛或给年轻学生讲座，他对比中国与俄罗斯等其他亚洲国家的增长曲线时，对中国经济增长成就和模式不吝辞藻的赞赏和推崇，总让中国的年轻学子听得心花怒放。虽然无论在美国还是中国，对斯氏观点持否定态度的大有人在。

　　端着自己的食物独自站在窗台边默默吃饭的斯蒂格利茨，完全没有在公众场合演讲时的激情澎湃。面对自家客厅一屋子的客人，斯蒂格利茨并不主动跟任何人说话，腼腆安静得仿佛他也是客人。直到妻子安雅喊他：“Joe，你过来沙发坐。”顺从妻子召唤坐到我们中间的斯蒂格利茨，仍然不说一句话，低头认真地吃饭。直到他妻子介绍了我们每一位记者，然后说：“Joe，我想大家都想听你说说金融危机的事。”这时，斯蒂格利茨才抬起头，用手抹抹嘴，开口说：“呃，无可避免我们要进入一次经济衰退……”

　　“您是说美国要进入一次经济衰退，还是全球经济？”就坐在他旁边的我没等他第一句话说完就插嘴问道。他转过头来看着我说：“我是说全球经济，不过你除外，中国。”

　　天时地利，我不停地插问和追问，让我们两人端着的食物一直悬在半空没机会送进嘴里，直到客厅那头响起电话铃声，斯蒂格利茨回头看不到妻子在哪里，才放下餐盘跑向电话。这时，我们的领队，在英国《金融时报》当了21年记者的沃特（Watt）对我说：“好了，明霞，今晚我们被邀请来晚餐，不是采访，我们就让这个男人在自己家里放松些吧。”

　　“好啊好啊，”我对沃特说，“说实话我真要饿死了。”

　　我不为中国担心

　　（以下是程明霞对斯蒂格利茨的采访）

　　程明霞：你并不像很多人那样认为保尔森在正确的时候做了正确的事？

　　斯蒂格利茨：不。保尔森做了非常坏的事。他让我想起当年IMF在亚洲金融危机中的做法，前一天还说不会救任何一家银行，任他们去倒闭，不干预，但第二天就接管了那个国家的银行体系。保尔森的做法和IMF当年的做法一样，第一天让雷曼兄弟倒闭了，并且宣称不会管任何状况不佳的银行，结果呢？第二天就拿了那么多钱给AIG（美国国际集团）。这是非常坏的政策，真难以置信，这是在给市场什么样的信号？

　　我想保尔森和伯南克在很长时间内根本不知道发生了什么，不明白这一切是怎么回事。伯南克根本看不明白华尔街银行家那些复杂的手段和产品，而保尔森从华尔街来，对银行家非常了解，非常推崇，非常相信，因此他在起初的很长时间里并不相信发生的这一切，他不相信华尔街会这么糟糕。保尔森和伯南克是在最近几个星期才弄明白这件事情的。

　　政府救市是必要的，但像保尔森这么把大把的钱拿给这些金融机构，这不是解决危机的根本之道。政府干预是为了不让事情变得更坏，而我们现在根本不知道政府的救市会让事情如何变化。保尔森担任财长的财政部是我见过的最缺乏透明度的一届班子。救市方案存在那么多含混、缺乏解释的地方，谁也不知道保尔森这个方案最后将以怎样的代价来兑现。很多人说这是个信心问题，只是要重建市场信心而已。这根本就不是什么信心问题，而是金融监管体制的问题。

　　当年格林斯潘在互联网泡沫破灭后把利率降到最低，这是个巨大的错误。加上布什政府的坏政策，非常非常坏的政策，及保尔森和伯南克这么不透明的行为方式，这些一起造成了今天的灾难。我得说，它就是灾难，而不是危机。

　　程明霞：有人说，美国政府在金融危机中的表现非常的“社会主义”。

　　斯蒂格利茨：“社会主义”是什么？“社会主义”是把普通人的利益、大众的利益放在第一位来考虑。保尔森可不是这样的，他是拿纳税人的钱去救一小部分人，去救华尔街。这不是“社会主义”，这是“操作主义”（operationalism）。

　　程明霞：你说全球经济都要进入衰退，那么衰退会持续多久？你给下届美国总统有什么样的经济政策建议？

　　斯蒂格利茨：好几年。最坏的时候还没来呢，一切都才刚刚开始，更坏的还在后面。但是，究竟能有多坏，没人知道。因为这还取决于政府的举措，好的政策可以不让事情变得太坏，逐渐改善，坏的政策就不知道会把事情引向何方。这场灾难本来是可以避免的，已经被预言过的，可是我没有想到布什政府和保尔森会有这么坏的政策，让事情变成今天这么糟糕。

本文摘自《风暴中的美利坚》

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　　 创造了无数历史的总统选举和百年一遇的金融危机，无疑是2008年发生在美国却和中国最密切相关的两件事。如?说，新闻是历史的第一份草稿，那么本书两位作者在2008年的这趟美国采访之旅，无疑是这个特殊年份的一份有价值的记录。
　　在为期40多天的行程中，《经济观察报》的两位记者辗转美国三个州、五六座城市，近距离地观察“风暴中的美利坚”，既采访了华盛顿的美国政府高级官员、纽约华尔街的金融家也深入贫穷的俄亥俄州小镇，看到那些住在车房里、完全靠政府救济而生活的最穷苦的美国人，如何在被金融危机恶化的环境中艰难生存，又如何对新总统、新政府寄予希望。