政策应对失误造成危机失控(1)

　　主持人：在话题开始之前，我想首先和现场观众搞清楚一个概念，什么是经济危机，什么是金融危机？金融危机对咱们老百姓的生活到底会产生什么样的影响呢？

　　观众1：使老百姓心里恐慌、手足无措。

　　观众2：使物价通货膨胀，使本国的货币贬值。

　　观众3：我记得当时媒体的报道，好像当时东南亚很多地方通货膨胀，导致大量的企业倒闭，人民大量失业，这给我的印象比较深。

　　观众4：我的印象就是当时尤其是以香港为代表的房地产泡沫爆发，房价狂跌。老百姓粗略的感觉，经济危机主要表现在通货膨胀这一块，金融危机可能更多是货币贬值这一块。

　　主持人：关于这个问题，可能还是需要汤博士来给我们解释一下，什么叫金融危机、经济危机？

　　汤敏：这个也有各种不同的形态。危机就是超出常态的、严重超出常态的情况，危机有各种各样的。比如说经济过热爆发的问题，经济衰退产生的问题，也可能产生危机，有各种各样的情况。比如说金融危机，银行突然倒闭；比如说美国现在的次级债，现在就叫美国次级债危机。2001年纳斯达克的泡沫跌破，它也是一个危机。所以危机的定义比较广泛，只要严重地超出常态都可以叫危机，如果造成整个经济的影响，就变成经济危机；如果主要集中在金融行业，就叫金融危机。

　　主持人：相对于金融危机来说，应该说经济危机的范围和领域会广泛一点？

　　汤敏：应该更广。但是金融危机往往最后都会导致经济危机，经济危机往往导致经济衰退。这点恰恰不是刚才大家说的通货膨胀，经济衰退、经济危机最后引起的反而是通货紧缩。

　　主持人：我想请龙先生用一个形象一点的比喻，给我们深入浅出、通俗易懂地解释一下，金融危机爆发之后，到底是一个什么样的状态？

　　龙永图：我觉得经济危机就是一个人得了一场大病。金融危机是属于经济危机的一种，就像是一个人得了严重的心脏病，可能影响整个的身体。简单点来说，就是生场大病吧。一个人不生病是不行的、不可能的。金融危机比较严重，是心脏病，是要害的病，是要命的病。

　　汤敏：还不是癌症，就是说有可能治愈，癌症那就麻烦了。

　　龙永图：我看主要就是这样一个说法，也不一定准确。

　　主持人：十年前您从事什么工作？

　　汤敏：十年前我正在亚洲开发银行工作，亚洲开发银行的总部在菲律宾，当时正是在亚洲金融风暴的中心。身在台风中心，体会特别深。举个形象的例子，泰国曼谷堵车堵得非常厉害。现在我们说北京堵车，当时曼谷的堵车比北京严重得多，它的高峰期每天到晚上12点，到12点都要堵车。但是亚洲金融危机开始以后，我经常到其他国家出差会经过曼谷，突然一下觉得怎么曼谷这么畅通，整个街上交通非常好。

　　龙永图：有点像我们SARS以后的北京。

　　汤敏：对，比那个还稍微好一点。SARS就更严重了。但是交通一下就好了，为什么？很多很多人卖车，大量的金融机构，几十个，上百个各种金融公司倒闭，好多房地产公司倒闭。大家都在卖车，大家都没钱了，买汽油的钱都没有了，有些大老板最后到街上卖小吃，达到这种程度。所以看起来非常惨烈。我们当时在菲律宾，菲律宾在金融危机前也非常繁荣。金融危机一开始以后，整个一片萧条。房地产跌到了50％以上，甚至达到70％左右；股票也是跌到这个情况。在街上你就感觉到这种压抑的气氛。那次我到马来西亚去，从机场到进城一路上全是烂尾楼，建了一半，因为资金链断了，所以到处是建了一半的烂尾楼，看起来非常非常萧条。

　　主持人：由此看来，这场危机对亚洲尤其是东南亚国家确实是带来深重的灾难。危机爆发之后，很多人都在分析和总结，为什么会爆发危机？十年来这种分析和总结就没有间断过。那么十年后的今天，两位站在我们现在的角度来看，是什么原因造成了这场危机的爆发呢？

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。