亚洲走出了金融危机的阴影(2)

　　主持人：还会有其他病状？

　　汤敏：对。但是跟一个人一样，包括心脏，可能这次是心肌梗塞，下次可能是别的病。是不是就那么强壮了，我们还得拭目以待。实际上从历史的经验来看，很多的国家危机还是会出现的。包括像美国，所谓市场经济相当发达的国家，每隔十来年就会出现一次危机。2001年是纳斯达克泡沫、新经济泡沫的破灭，现在你看又出来一个次级债问题。它不断地出现，但是每次不是简单地重复。从这种意义上来说，亚洲国家比以前强壮多了、好多了，重复出现过去危机的可能性并不大，但是我们还得提高警惕。这些年来，我觉得亚洲国家经济发展非常迅速，国际关注度也非常高，这是表面现象。还有就是国际的巨额游资，也在亚洲停留着，这些现象是不是让我们也觉得很警惕或者很紧张呢？国际游资也是由于美国政府、美国货币当局的政策，为了解决2001年纳斯达克、包括“9R26;11”以后出现的问题，把利率降得非常低，流动性非常高。最近次级债出现问题，它又进一步放开了流动性，就是钱非常多，钱都是在找机会。现在大量的资金流向亚洲，亚洲本身也有大量的外汇储备。在这种情况下，我们怎么样能够防止出现另外一种形态的经济危机或者金融危机，这个亚洲国家一直在探讨。

　　主持人：我们上一次可能是银根紧缩、钱不够用了，这一次是钱太多了，多得让人开始心里发憷？

　　汤敏：这个多与少往往是这样的：看起来挺多，一夜之间就变少了。最后出问题，一定是钱少了。导致危机的是钱太多，通货膨胀啊，钱太多啊；到最后真正出现危机，一定是大量钱跑出去了。亚洲要出现问题的话，有可能出现这样的问题。也就是说流动性在一夜之间由于风云突变，一下子紧收，大量资金外逃，这个就会造成危机。

　　龙永图：实际上亚洲金融危机以后，大家也开始认识到，亚洲金融危机固然有外因，比如说国际炒家的一些冲击；但是真正的原因还是内因，内部结构性的改革没有进行，国内的公司和政府的一些裙带关系，银行体制不健全，监管机构不灵。所以当时大家都得出这样一个教训，为了防范亚洲金融危机的再次重演，核心的问题是要健体强身，你自己一定要强大起来。怎么强大起来呢？对于我们中国来讲，就是要坚持进行市场化的改革。因为你不在内部进行改革的话，你的身体是强健不起来的。

　　汤敏：有人曾经说过，亚洲金融危机对中国来说，是一顿免费的午餐，怎么理解呢？是什么意思呢？就是说亚洲金融危机出现了，给中国吓了一身冷汗。我们应该说没有受到很大的冲击，起码没有成为危机国家。但是这里头我们吸收了大量的经验，我们的银行、我们的金融改革要是没有亚洲金融危机的话，我们不可能推行到今天。如果说拿今天的中国金融业跟十年前中国金融业相比，不管是银行还是我们的股市，还是我们所有这些金融行业来说，已经不是同日而语了。当然我们还有很多问题，但是中国已经非常强了。对资本市场开放的看法，中国之所以能够这么长时间，一直能够坚持，像刚刚龙先生说的，资本市场有节奏、有步骤地开放，有秩序地开放，我们对汇率的掌握，这些都是吸取了亚洲金融危机的教训。人们说这是免费的午餐，我认为更准确地说，是一个廉价的午餐。亚洲这些国家对亚洲金融危机，也是吸收了教训，但是它们付出了沉重的代价。

　　主持人：您的意思是我们付出了代价，但是是廉价的。

　　汤敏：咱们还是付出了，因为你想，当时我们整个经济也是非常困难。当时朱总理提出了GDP增长保8％，就是连8％都很难到，要全国全力以赴保证经济增长达到8%，我们要出台很多很多新的政策。因为当时对中国影响已经很大了，我们实际上付出了代价，但是这个代价相对别的国家，稍微便宜点。

本文摘自《与龙永图论道》

---

　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。