我们要有一种危机意识(1)

　　主持人：下面这个问题，我觉得比较敏感，可能两位也不太好回答。有专家说，金融危机是十年爆发一次。不知道科不科学，反正有这么一个总结。咱们中国近十年，尤其是近五年来，经济发展非常迅速，都是以10％的速度在递增。有人就说这种种表象，就跟爆发金融危机之前的征兆很相似。大家都非常关心，我们中国会不会爆发金融危机？

　　龙永图：应该说这种关心，现在老百姓都非常地强烈，因为现在老百姓把很多钱都砸在股市上，很多人在房地产市场上做一点小买卖，对于整个大的经济形势都很关心。所以我觉得，我们的经济学家有必要对这些问题作出一些解答，虽然这个解答会非常困难。我想请汤教授作一点解答。

　　主持人：这个难题最终抛给了汤先生。

　　汤敏：我想是这样的，所谓十年出现一次危机，这是一个比较抽象的说法。它没说是每个国家每十年就会出现一次危机，还是在世界范围内十年就会出现一次危机。如果是世界范围内，其实也出了1998年危机，2001年美国就出现了金融危机，现在又出现次级债危机，不到十年，它不断地在出现。拉美也出现了一次，俄国的债务危机不断出现。从这种意义上来说，在世界范围内，金融危机是不断地出现，而且整个的世界市场也是在抵抗危机、防止危机、解救危机中不断地成长。对于中国这个特定的市场来说，是不是每十年就会出现一次危机，这个就很难说，因为这是从一个统计学意义来说的。从目前看来，你不能说危机马上就出现了。

　　主持人：现在比如说，资产价值在不断地上升，房地产、股市都在上升，还有我们的进出口问题，还有我们的金融基本政策问题，包括现在人民币升值问题，都是大家关注的一个焦点，这些因素会不会诱发危机？

　　汤敏：对，这个问题就是这样。谁对未来都看不清楚，我们得看经验，看别人是怎么样的。你从东亚这些国家、地区的发展过程来看，似乎每个国家和地区不可避免地，都会卷入一次金融危机里。你看日本、韩国包括我们台湾省，后来的东南亚，在高速发展的过程中难免有时候会出现问题。这个经济形态绷得太紧，一旦哪个地方出现裂缝，它一下就会出现比较大的问题。从亚洲国家的历史发展经验看来，在一片歌舞升平的时候，往往是潜在的问题积累的过程。所以我觉得不管是从政府来说，还是从我们老百姓来说，我们都要有一种危机意识。就是自己的财产，各方面都要把它做得比较平衡，万一出事的时候，我别倾家荡产。我觉得不管是不是出现危机，这种意识应该来说是必要的。起码从我个人来说，我是这样想的。

　　主持人：您还没有正面地说到底会不会？

　　汤敏：会不会，说实在的，谁也说不准。我要说得准我就不坐这儿，我赶紧自己去投资。

　　主持人：但是您夫人左小蕾也是中国证券界的专家，银河证券首席经济学家，她在博客中说得很鲜明，她说中国正处在金融危机爆发的前夜。她是不是立场非常坚定啊？

　　龙永图：对。左小蕾是他的夫人。

　　汤敏：左小蕾的很多文章我都读过，我们也一直在讨论这个问题。我觉得对她的这些，第一，我们现在就有这么一个倾向就叫断章取义，拿出一句话来说，前后都没谈，就挑出一句话来，说这就是她的观点。我觉得这是一种误会，她实际上不是这个意思。她的意思跟我刚才说的是一样的，有些问题啊，大家都看到了，它反而不会出了；正是因为大家没注意，它才会出现。从这种意义上来说，左小蕾讲的这些问题，说我们的股市应该更平稳，而不是这种太过发展，我们要一个平稳的发展，而不是暴涨暴跌这种情况。能不能达到这个是另外一回事，但是作为学者，作为我们的理想，我们应该朝这方面努力，政府的政策也朝这方面努力。中国经济非常庞大，危机总会不断地出现。那么我的理想的一个状态是什么呢？就是我们不断地出现一些小的危机，在解决这些小危机的过程中，不断加强我们国家宏观调控、微观调控的能力。我们争取不出现大的危机，这样我们就可以不断在小的震荡里释放出问题的能量，我们不断地改进。这样我们就能走上一个比较好的纠错过程。但是一定要防止出现大的危机。

　　龙永图：你这套理论就像有些人讲的，也不要完全不生病，一年生几次小病。

本文摘自《与龙永图论道》

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　　 龙永图与菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、世界银行副行长兼首席经济学家林毅夫、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、北京大学光华管理学院院长张维迎、国务院国有资产监督管理委员会研究中心主任王忠明、中国发展研究基金会副秘书长汤敏等政界、经济界风云人物展开对话，纵论全球化背景下的中国发展大趋势。