第30节：德鲁克与领导力：与威廉·科恩对话(4)

　　最后的第五个要素对我来说是个惊喜。

　　我初当教授的时候，感兴趣的是营销。我是在德鲁克学院才开始对营销感兴趣和上营销课程的，不过授课教师不是德鲁克，而是另一个教授。我认识到营销不只是销售那么简单，而是和战略密切相关。而我一直对战略感兴趣。当我在西点军校上战略课时，教授说战场上的战略跟爱情中的战略是同一回事。我发现他所言不虚，从此被深深吸引。我在自己的《战略家的艺术》一书中还写了这个例子：离过两次婚的美国女人沃利斯?辛普森是如何追求并且最终成功嫁给了英国国王的。

　　话说回来，我一开始教书教的是营销。后来彼得出版了《21世纪的管理挑战》一书，我发现他在其中说领导力是“一个营销工作”。在那之前，我已经意识到销售和领导力有一个共同点：都需要说服。

　　刘澜：但是德鲁克区分了营销和销售，他说营销就是让销售变得多余。

　　科恩：我知道。我很快就会谈到这一点。

　　领导力和销售的共同点是说服。读到德鲁克说领导力是一个营销工作时，我非常着迷。我在《德鲁克谈领导力》一书中就他所言列出了一些要点。他说的不单单是说服，他远远超出了我所琢磨的那点东西。我认为这就事关营销和销售的区别。德鲁克还明确说过，如果营销做得很完美，销售就不再必要。更有甚者，他还说，营销和销售不是互补的，它们可以是彼此对立的关系。你知道，销售一般被看做营销的一个层面。它们怎么可能彼此对立呢？

　　他指的是，营销是在一个更高的层次上：你决定进入某些市场和生产某些产品，把资源投入这些产品和市场。你可以有最好的销售员，他们非常优秀，销售了很多产品。但是也许他们销售的是错误的产品，或者针对的是错误的市场。那样的话，他们越优秀，你受到的伤害越大，因为你本该更有效地使用有限的资源。因此，实施正确的市场战略比销售更重要。

　　刘澜：在德鲁克看来，这跟领导力有什么关系呢？

　　科恩：德鲁克在这方面所说不多，所以我不能回答德鲁克怎么看，但是我可以说我怎么看。比如，市场细分在营销中是个重要概念。这同样可以用于领导力。你可以把所有市场都作为一个整体来对待，但是，如果你把市场进行细分，对每个细分市场区别对待，那要有效得多。与之类似，你不能用一种方式领导所有人。他们都各自不同。

　　坦白地说，即使是同一个细分的人群，在不同时候，不同条件下，你也不能采用同一种方式。有些领导者为了所谓的公平，对所有人采用同一种方式。这几乎注定失败。人跟人不同，同样一件事，可以让一个人为之欢欣鼓舞，却让另一个人无动于衷。这跟公平无关。重要的是以合适的方式，以他们所愿意被领导的方式去领导他们。

　　刘澜：事实上，德鲁克在《21世纪的管理挑战》中写的是“管理人”是一个营销工作，而非领导力。你是说管理人跟领导力是一回事吗？

　　科恩：德鲁克在那整个部分都是谈的领导力，只是他一直没用这个词而已，直到那一部分的末尾，他用加粗的字体写道：“不能‘管理’人。任务是领导人。”他是在就整个企业而言说明一个要点。你去读他写的关于管理的一切内容，尽管他区分过管理和领导，但他似乎始于也终于这个理念：管理就是领导。我相信他认为管理者也应该是领导者，反之亦然。然而，既然这些术语所指的事物不同，他也希望大家理解这些不同之处。

　　德鲁克是伟大的老师吗

　　刘澜：我印象中德鲁克没有写过领导者应该当老师。领导力大师诺尔?蒂奇听德鲁克在一个论坛上说过领导者应该教导。所以我想，他大概会同意领导者该当老师。不过我想问的是另一个方面：德鲁克自己当老师当得怎么样？我们都知道他写作很棒。他在教室里面对一大群听众时表现也很棒吗？他进行我们这样的两人谈话时表现也很

　　棒吗？

　　科恩：彼得面对一小群人或者进行一对一的演讲和教导时，的确非常棒，因为这时你可以跟他充分交流。即使当他说类似“我很抱歉，但是你错了”这样的话的时候，他也洋溢着天才，体现了绝对一流的幽默感。而且他总是彬彬有礼。不过，如果在课堂上，他的方法比较老派，主要是自己讲。他不用所谓的“铃和哨”、幻灯片，或者其他教学辅助手段，尽管有时会用到案例分析。我也从没见他使用过体验式学习的方法。如果是在学生习惯于教授更多依赖过程而非内容的环境之中，他不可能获得教学奖。

本文摘自《领导力沉思录2》

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　　 零距离聆听大师思想：领导力沉思录2 继广受欢迎的《领导力沉思录》之后，中国著名管理学者刘澜推出的又一本与全球管理大师的精彩对话录。这些大师来自中国、印度、欧洲、美国等多个地区，从组织、历史、哲学、心理分析、营销等多个维度来看待领导力。这些深入浅出的对话引人入胜，呈现了领导力多姿多彩的多维视角，既能启迪管理研究者和实践者的思想，又是各级经理人提升领导力的权威的行动指南。