从强盗逻辑到市场逻辑（8）
访谈人：您刚才分析了市场经济的特性和机制。这个制度在中国是如何发展起来的？
张维迎：中国改革大致可以解释为市场化的过程。这包括我们的价格自由化，包括国有企业的民营化，还有好多私有企业制度的建立。要理解这个过程，我们首先就要理解计划经济和市场经济最大的区别是什么。我们可以谈到好多方面的区别。好比说计划经济下谁说了算？是政府说了算。市场经济下谁来作决策？是消费者说了算，然后企业来作决策。这是一个非常重要的区别。计划经济下是没有企业家的地位的，只有政府的地位，所以最优秀的人一定都往政府跑。
关于这一点，我要说一个更深层的问题。我们一般会误解说计划经济、公有制下，权利是大家的，权利是集体的，市场经济下、私有制下，权利是个人的。这是一个误解。任何体制下权利都是个人使用的，因为一个抽象的国家、政府，是没有能力使用权利的，只有活生生、有血有肉、有头脑、有思维、有理智的人，才可能使用这个权利。那么，计划经济和市场经济究竟有什么不同呢？最大的不同是在计划经济下，所有的权利都是依附于职位的。就是你有多大的职位，你才能行使多大的权利。当然首先你要进入政府，如果你不在政府，就是个农民，所谓国有资产这些权益你是没有的。进入政府之后，你能有多大的权有赖于你的职位高低，比如你是部级干部，或是局级干部、处级干部，每一级别都有每一级别的权益。在计划经济下，国有资产的权益就是根据职位分配的，好比投资，什么样的人能批准多少万的投资项目。其实不仅仅是生产资料的分配，甚至生活资料也是根据权利大小分配的，好比出差坐火车，谁能坐软卧，谁能坐硬卧，谁能坐硬座，依赖于你的职位，比如局级干部以上可以坐软卧，处级干部坐硬卧，然后普通干部只能坐硬座。还有你能不能坐飞机，你能不能坐小轿车，你能住什么样的房子，你去什么样的医院看病，甚至你看什么样的报纸，都是根据你的职位定的。这就是计划经济。
中国的未来取决于什么？一是我们的理念，二是我们的领导力。
改革头二十年，是理念战胜利益。但是看看现在的情况，基本上是利益战胜理念。我们的未来依赖于理念能否再次战胜利益，依赖于有理念、有担当的领导力！
本书传递的是我对市场的理念，对企业家精神的理念，对开放社会的理念。我相信，如果这些理念能变成普通大众的理念，变成领导人的理念，中国的改革才不会逆转，我们才有美好的未来！
张维迎：中国改革大致可以解释为市场化的过程。这包括我们的价格自由化，包括国有企业的民营化，还有好多私有企业制度的建立。要理解这个过程，我们首先就要理解计划经济和市场经济最大的区别是什么。我们可以谈到好多方面的区别。好比说计划经济下谁说了算？是政府说了算。市场经济下谁来作决策？是消费者说了算，然后企业来作决策。这是一个非常重要的区别。计划经济下是没有企业家的地位的，只有政府的地位，所以最优秀的人一定都往政府跑。
关于这一点，我要说一个更深层的问题。我们一般会误解说计划经济、公有制下，权利是大家的，权利是集体的，市场经济下、私有制下，权利是个人的。这是一个误解。任何体制下权利都是个人使用的，因为一个抽象的国家、政府，是没有能力使用权利的，只有活生生、有血有肉、有头脑、有思维、有理智的人，才可能使用这个权利。那么，计划经济和市场经济究竟有什么不同呢？最大的不同是在计划经济下，所有的权利都是依附于职位的。就是你有多大的职位，你才能行使多大的权利。当然首先你要进入政府，如果你不在政府，就是个农民，所谓国有资产这些权益你是没有的。进入政府之后，你能有多大的权有赖于你的职位高低，比如你是部级干部，或是局级干部、处级干部，每一级别都有每一级别的权益。在计划经济下，国有资产的权益就是根据职位分配的，好比投资，什么样的人能批准多少万的投资项目。其实不仅仅是生产资料的分配，甚至生活资料也是根据权利大小分配的，好比出差坐火车，谁能坐软卧，谁能坐硬卧，谁能坐硬座，依赖于你的职位，比如局级干部以上可以坐软卧，处级干部坐硬卧，然后普通干部只能坐硬座。还有你能不能坐飞机，你能不能坐小轿车，你能住什么样的房子，你去什么样的医院看病，甚至你看什么样的报纸，都是根据你的职位定的。这就是计划经济。
本文摘自《什么改变中国》
中国的未来取决于什么？一是我们的理念，二是我们的领导力。
改革头二十年，是理念战胜利益。但是看看现在的情况，基本上是利益战胜理念。我们的未来依赖于理念能否再次战胜利益，依赖于有理念、有担当的领导力！
本书传递的是我对市场的理念，对企业家精神的理念，对开放社会的理念。我相信，如果这些理念能变成普通大众的理念，变成领导人的理念，中国的改革才不会逆转，我们才有美好的未来！